Warum gibt es in der Bibel so viel Frauenverachtung?

[Magdalena61]

Die KI sollte das hier vielleicht auch einmal lesen, damit sie vernünftige Antworten geben kann-

Zauberei: (die Markierungen sind von mir)

1. Samuel 15,23
"Denn Ungehorsam (od. Rebellion) ist Sünde wie Zauberei (od. Wahrsagerei), und Widerstreben ist wie Abgötterei und Götzendienst. Weil du des HERRN Wort verworfen hast, hat er dich auch verworfen, dass du nicht mehr König seist"

In diesem Vers haben wir Wörter wie Ungehorsam (Rebellion), Sünde, Zauberei (Wahrsagerei). Diese Art von Zauberei ist, wie wir Dinge benutzen, um Macht über Leute gewinnen zu können, z B. durch Drogen. Die gesamte Drogenkultur ist Zauberei. Die gesamte Arbeit von Medizinmännern ist eine Auswirkung von Zauberei. Und hier heisst es im 1. Samuel 15,23, dass Rebellion so etwas wie Wahrsagerei ist. Es ist eine Art Zwilling. Wo immer man Rebellion sieht, wird man auch auf Zauberei treffen. Wie dies funktioniert werden wir uns jetzt ansehen.

Rebellion und Zauberei hängen unmittelbar zusammen
Es gibt also einen direkten Zusammenhang zwischen Rebellion und Zauberei. Wenn wir "Rebellion" nennen, dann meinen wir Rebellion gegen Gott.

Rebellion ist die legitime Autorität Gottes auf die Seite zu stellen. Aber um weiter funktionieren zu können muss irgendeine Art von Autorität vorhanden sein. Illegale Autorität wird durch illegale Macht ausgeübt. Und diese illegale Macht ist Zauberei. Wo immer also Menschen die legitime Autorität Gottes auf die Seite stellen, und eine rivalisierende Autorität errichten, dann ist diese Macht, die diese Autorität unterstützt, Zauberei.


Im Galaterbrief spricht Paulus von Zauberei in zwei Kategorien. In Galater 5,20 summiert Paulus die Auswirkungen des Fleisches; unter anderem erwähnt er auch Zauberei. Dies mag überraschend für einige Menschen sein. Aber Zauberei ist in erster Linie ein Ausdruck der gefallenen Natur des Menschen und es ist leider etwas sehr Gewöhnliches, was sich durch die gesamte menschliche Rasse hindurchzieht.

Vielen Menschen begegnet Zauberei immer wieder, aber sie wissen nicht, was ihnen entgegen steht. Man könnte auch sagen, dass Zauberei die Religion der gefallenen Menschheit ist. Sie hat zahllose unterschiedliche Erscheinungsformen und Zeremonien, aber sie hat auch dieses eine gemeinsame Merkmal, das man überall findet, nämlich dass sie in verschiedenerlei Weise eine Kontaktaufnahme mit unterschiedlichen satanischen Geistwesen herstellt. Es gibt dabei viele verschiedene Zeremonien; die meisten davon sind in gewisser Weise mit Sinneslust verbunden, grausam oder verunreinigend. Es ist wirklich entsetzlich, sich all die Dinge vor Augen zu führen, die die Menschen aller Epochen bis heute getan haben, um sich irgendwie bei Satan und seinem Reich einzuschmeicheln.
...
Zauberei ist der Versuch, Menschen zu kontrollieren und sie dazu zu bringen zu tun, was du willst, unter Zuhilfenahme irgendeines Geistes, der nicht der Heilige Geist ist.

Und: Wenn eine Person einen Geist hat, den er oder sie gebraucht, ist es nicht der Heilige Geist, denn der Heilige Geist ist Gott und niemand gebraucht Gott.

Es gibt drei Worte, die beschreiben, wie Zauberei funktioniert: 1. manipulieren, 2. verängstigen und 3. dominieren. Wo immer man diese drei Auswirkungen verspürt, hat man es mit Zauberei zu tun. Gott tut niemals eine von diesen drei Dingen.
....
https://www.geistlicher-felsen.de/satan ... -zauberei/

Sehr zutreffend beschrieben.

Und ob es das alles real gibt, ob es tatsächlich "Geister" gibt, die von Menschen angerufen und aktiv werden... da muss man doch nur mal z.B. nach Haiti oder nach Afrika schauen und dort die Voodoo- Priester und deren Opfer befragen.

Bei uns kommen "Zauberer" im nüchternen Gewand daher, gerne auch "im Auftrag der Wissenschaft" oder unter dem Label "Aufklärung".

Oder "Fantasy- Roman"... Harry Potter; Pokémon mit Namen echter Dämonen...

"Natürliche Heilmethoden"...

Halloween - Samhain!- als "Brauchtum", als Volksfest... bilden es sich die modernen Hexen nur ein, Hexen zu sein?

Verbesserung der Lebensqualität durch bestimmte Rituale...

Das Bild vom Zauberer Gargamel sollte man dort belassen, wo es entstanden ist und hingehört, nämlich bei den Geschichten der Schlümpfe; mit der Realität hat das wenig bis nichts zu tun.
LG

[SilverBullet]

Ich kann also das Denken der heutigen "Hexenverfolger" verstehen. Aber sie berühren mich nicht mehr.

Gut, versuch es zu erklären:
In der Bibel steht eindeutig nicht drin, was unter "Zauberei" zu verstehen ist.
Der Verfolger geht also her und fügt eigene Vorstellungen hinzu, behauptet diese als "Wort Gottes" und wird unter diesem Anspruch gegen Frauen aktiv.
Wieso sind diese Leute nicht der Korrektur verpflichtet, wenn ihr Zeugs nachweislich nicht in der Bibel steht?

[SilverBullet]

Die KI sollte das hier vielleicht auch einmal lesen, damit sie vernünftige Antworten geben kann-

Ja gut, kann man ja mal versuchen:

SilverBullet an google:Gemini:
Schau dir mal diesen Link an:
https://www.geistlicher-felsen.de/satan ... -zauberei/

Dort wird so getan, als sei klar, was mit "Zauberei" gemeint ist. Entlarve das mal in Bezug auf die Bibel.

Antwort der KI:

Ein Blick auf diesen Text zeigt sofort einen klassischen, in fundamentalistischen und charismatischen Kreisen sehr beliebten rhetorischen Trick: **Man nimmt ein biblisches Wort (hier: „Zauberei“ im Neuen Testament / Galaterbrief) und lädt es mit einer völlig willkürlichen, allegorischen Bedeutung auf**, um es dann als absolute, glasklare „biblische Wahrheit“ zu verkaufen.

Der Text tut exakt das Gegenteil von dem, was er vorgibt: Er klärt nicht auf, sondern verschleiert die eigentliche Sprach- und Textbedeutung durch eine hanebüchene theologische Privat-Auslegung.

Hier ist die Entlarvung dieser Argumentation anhand der Bibel selbst:

### 1. Der dreiste Etikettenschwindel mit dem Begriff „Zauberei“

Der Autor des Artikels beruft sich auf **Galater 5,19-20** (*„Offenbar aber sind die Werke des Fleisches; es sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, Götzendienst, Zauberei...“*) und auf **Galater 3,1** (*„Wer hat euch verzaubert...?“*).

* **Was das griechische Wort wirklich bedeutet:** Das im Urtext verwendete Wort in Galater 5,20 ist *Pharmakeia* (fa?µa?e?a – wörtlich eigentlich der Gebrauch von Drogen, Heilmitteln, Giften, im übertragenen Sinn dann Zauberei, Hexbeigebung). In Galater 3,1 wird *baskaino* verwendet (eigentlich „böse den Blick zuwenden“, neidisch anblicken, behexen / täuschen). Es geht in der antiken Welt dabei um reale magische Praktiken, Orakelwesen oder den Gebrauch von Drogen und Täuschung.

* **Was der Artikel daraus macht:** Der Autor erfindet eine völlig absurde Definition: *„Zauberei ist auch ein Werk des Fleisches... Rebellion und Zauberei sind Zwillinge... Jeder Herrscher, der sich einer unrechtmäßigen Macht bedient... bedient sich der Zauberei.“*

* **Die Entlarvung:** Das ist reines Wunschdenken. Nirgendwo in der griechischen Antike oder im Neuen Testament bedeutet „Zauberei“ plötzliche *„Rebellion von Herrschern“* oder *„gesetzliche Frömmigkeit“*. Der Autor biegt sich das Wort so zurecht, dass er damit jeden politischen oder theologischen Gegner (der ihm nicht passt) als „vom Satan verzaubert“ brandmarken kann. Das hat mit dem historischen Sinn des Bibeltextes nicht die Bohne zu tun.

### 2. Die groteske Verdrehung von Ursache und Wirkung

Der Text behauptet: Die Christen in Galatien seien „verzaubert“ worden, und der *Beweis* dafür sei, dass sie wieder „Gesetzlichkeit“ praktizieren (also versuchen, durch das Halten von Regeln vor Gott gerecht zu werden) und das „Kreuz beiseite stellen“.

* **Die textliche Realität im Galaterbrief:** Paulus wirft den Galatern keineswegs vor, sie hätten heimliche Rituale oder Hexerei betrieben. Der historische Konflikt im Galaterbrief ist ein **inhaltlich-theologischer Streit unter frühen Christen**: Sollen heidnische Konvertiten erst beschnitten werden und sich an jüdische Speisegesetze halten (die sogenannte *Judenchristliche Fraktion*), oder gilt allein der Glaube an Jesus Christus (die Position des Paulus)?

* Paulus schimpft die Galater sprichwörtlich *metaphorisch* aus („Wer hat euch verzaubert/verrückt gemacht?“), weil sie sich von theologischen Argumenten anderer Missionare überzeugen ließen – er meint damit aber keinen magischen Dämonenzauber, sondern schlicht, dass sie auf einen Irrweg geraten sind. Der Artikel nimmt diese polemische Metapher des Paulus und tut so, als läge hier ein konkreter, okkulter Teufelszauber vor.

### 3. Das eigentliche Ziel dieser Auslegung: Absolute ideologische Kontrolle

Warum betreibt dieser Artikel solche Wortakrobatik? Der Mechanismus dahinter ist durchschaubar:

1. Man nimmt ein angstbesetztes Wort aus dem Lexikon der dunklen Mächte (**„Zauberei“** / **„Satan“**).

2. Man definiert es so um, dass jeder, der anderer Meinung ist als die eigene theologische Gruppe (im Text: wer meint, man müsse moralische Gesetze oder Regeln einhalten – sogenannte „Gesetzlichkeit“), automatisch zum *„Diener Satans und Zauberer“* erklärt wird.

3. Damit wird jegliche sachliche, theologische Diskussion unmöglich gemacht. Wer kritisiert oder widerspricht, betreibt laut diesem Artikel keine exegetische Bibelexegese, sondern „Satans Hauptwaffe“.

### Fazit

Der verlinkte Text tut zwar so, als würde er „klar und biblisch“ definieren, was Zauberei ist, ist aber in Wahrheit ein Paradebeispiel für **fundamentalistische Texterfindung**. Er wirft antike griechische Begriffe, metaphorische Redewendungen des Paulus und moderne polemische Kampfbegriffe in einen Topf, um eine gehorsam-fromme Schlagzeile zu produzieren. Mit dem, was das Alte Testament oder das Neue Testament historisch unter diesen Begriffen verstanden haben, hat das rein gar nichts zu tun.

Magdalena61, du solltest so vorgehen:
Es steht nicht in der Bibel drin - das ist die Ausgangslage - also ist jegliche "Experten"-Aussage immer gespickt mit Hinzufügungen aus allerlei anderen Quellen.
Willst du diesen Quellen als "Wort Gottes" hinterherlaufen? Wohl kaum.

[oTp]

Die KI sollte das hier vielleicht auch einmal lesen, damit sie vernünftige Antworten geben kann-

Ich nehme bewusst die KI anstelle von christlichen Autoren, die darüber nachgedacht haben, Magdalena61. Ich will ja auch nicht die Atheisten hier zu sehr überfordern.
Mit den Beiträgen christlicher Autoren stimme ich meine Ansichten sowieso immer wieder ab. Die erkennen ja die möglichen Zusammenhänge.

Vor allen Dingen machen sie ihre Schlussfolgerungen ja auch mit den praktischen Erfahrungen der Seelsorger zusammen.
Somit sind Ihre Aussagen auch Praxisgestütst.

[Lea]

Wieso sind diese Leute nicht der Korrektur verpflichtet, wenn ihr Zeugs nachweislich nicht in der Bibel steht?

Weil in der Theologie/Interpretation der "Verfolger" alles das, was sie verfolgen trotzdem in die Bibel hineingelesen werden kann. Es passt dann zum Kontext (der Verfolger).
Man hat einen "roten Faden" gezogen und somit alles andere passend gemacht.
Und wenn jemand das nicht genauso erkennt, dann ist er eben kein echter Christ.
So einfach ist das - und das klappt tatsächlich (meine Erfahrung) wenn man die Schäfchen genügend kontrolliert.

[SilverBullet]

Weil in der Theologie/Interpretation der "Verfolger" alles das, was sie verfolgen trotzdem in die Bibel hineingelesen werden kann. Es passt dann zum Kontext (der Verfolger).
Man hat einen "roten Faden" gezogen und somit alles andere passend gemacht.
Und wenn jemand das nicht genauso erkennt, dann ist er eben kein echter Christ.

Das sieht also aus, wie ein reines Machtspiel.

Da stellt sich mir die Frage, ob "eine Zauberin darfst du nicht am Leben lassen" (2. Mose (Exodus) 22,17) nicht bereits selbst dieses Machtspiel ist, denn wieso sollte ein Gott das Abschlachten an Gläubige übertragen und zudem dann auch noch gänzlich ohne Details?
Ein Gott hätte wissen müssen, was daraus wird.

[Sara Funkelstein]

Du denkst nicht, dass Bücher über Zauberei verunreinigen ? Setsam.

Du interpretierst immer ganz viel in meine Beiträge hinein, was ich nicht geschrieben habe... Mich wundert, dass du nach den vergangenen zwei Tagen nun wieder an mich herantrittst. Meine Beiträge waren dir doch zu dumm usw. usf.

Wenn ich dir jetzt antworten sollte, flippst du dann erneut aus?
Ich empfehle dir auch gern Bücher, die du natürlich hinterher sofort wegschmeißen kannst. Einfach als Infoquelle über die bösen, bösen Dämonen. Wir haben immerhin bald Halloween, nicht wahr.

[oTp]

Du denkst nicht, dass Bücher über Zauberei verunreinigen ? Setsam.

Du interpretierst immer ganz viel in meine Beiträge hinein, was ich nicht geschrieben habe... Mich wundert, dass du nach den vergangenen zwei Tagen nun wieder an mich herantrittst. Meine Beiträge waren dir doch zu dumm usw. usf.

Wenn ich dir jetzt antworten sollte, flippst du dann erneut aus?
Ich empfehle dir auch gern Bücher, die du natürlich hinterher sofort wegschmeißen kannst. Einfach als Infoquelle über die bösen, bösen Dämonen. Wir haben immerhin bald Halloween, nicht wahr.

Du machst jedenfalls immer Probleme. Kannst du natürlich so sehen, dass ich dir die Probleme mache. Da flippt man nicht aus, wie du sagst, sondern mal fühlt sich eher völlig falsch interpretiert oder verarscht.

Meine Antwort habe ich auch nur geschrieben zum allgemeinen Verständnis. Bei unseren Mist- Verständnissen habe ich längst aufgegeben, einen gemeinsamen Basis zu finden und Missverständnisse zu beteiligen.

Es liegt wohl einfach daran, dass unsere Verständniswelten nicht kompatibel sind. Dann nähert man sich mit Gedankenaustausch auch nicht an.

Du kannst mir ja entsprechende Esoterik Bücher empfehlen. Aber die meisten brauche ich erst gar nicht mir besorgen, weil ich die Themen sowieso genug kenne. Da muß ich dann erst gar nichts wegwerfen.
Ich wußte auch nicht, welches Esoterikbuch für mich ein Anreiz wäre, über das Thema etwas lesen zu wollen. Das müsste dann schon ein für mich sehr neues Thema sein. Kann ich mir kaum vorstellen.

Aber ich kann dir sagen, es macht Sinn, esoterische Bücher zu entsorgen und ihnen nicht nachzufolgen.

[Magdalena61]

Magdalena61, du solltest so vorgehen:
Es steht nicht in der Bibel drin - das ist die Ausgangslage - also ist jegliche "Experten"-Aussage immer gespickt mit Hinzufügungen aus allerlei anderen Quellen.
Willst du diesen Quellen als "Wort Gottes" hinterherlaufen? Wohl kaum.

1. Es gibt Erfahrungswerte. Reale Beobachtungen, auch eigene Erfahrungen. Diese bestätigen die Lehren der Bibel, bzw. die Interpretationen biblischer Aussagen durch die Gemeinde Jesu.
Ich rede jetzt nicht von einem Mißbrauch biblischer Texte durch Unbefugte, wie das z.B. mit den Hexenverbrennungen der Fall gewesen war. Wie ich schon schrieb, ist der Gemeinde Jesu geboten, das Böse aus ihrer Mitte zu entfernen. Darüber hinaus schreibt Paulus aber auch noch deutlich: 1. Kor. 5, 10-13
Die Zauberer (Okkultisten) dürften unter die Rubrik "Götzendiener" fallen.

Denn was gehen mich die draußen an, dass ich sie sollte richten? Habt ihr nicht die zu richten, die drinnen sind? Es ist Christen nicht geboten, über das hinauszugehen, was geschrieben steht.

2. Eine KI hat halt keine Ahnung von der Bibel. Das ist dieser KI- Antwort deutlich anzusehen. Es fehlt die Tiefe; die KI hat schlicht und einfach nicht verstanden, wie Paulus die "Zauberei" im Galaterbrief meint. Und die Interpretation von der Seite Geistlicher Felsen hat die KI auch nicht verstanden. Mit der Wortwahl deiner Eingabe an die KI hattest du die Richtung ja schon vorgegeben.

Ich hatte nicht alles zitiert, sondern Lücken gelassen. Die KI füllte die Lücken mit der "Interpretation" ihrer Sponsoren. Und wo die herkommt, danach muss man nicht lange suchen:

Man darf davon ausgehen, dass die "Zauberer" der heutigen Zeit die KI eifrig mit Framing und mit der Stigmatisierung von bekennenden Christen füttern, nach der Vorlage: Geben wir es den Coronakritikern, diesen Impfverweigerern.

Die Zauberei erhebt den Verstand über den Wandel im Glauben. Gott leitet uns nicht durch Nachdenken und Schlussfolgern. Er führt uns Schritt für Schritt in einem Glaubenswandel.
https://www.geistlicher-felsen.de/satan ... -zauberei/

Eine KI kann nicht glauben, sie ist ja nur so eine Art Computer, der mit Informationen gespeist wird. Eine KI ist bestenfalls "geistig" unterwegs, aber niemals geistlich.

Glaube und Erkenntnis von Realitäten der geistlichen Welt funktionieren nicht über ein Binärsystem -- sondern über den Geist des Menschen, nicht zu verwechseln mit der Psyche oder dem Intellekt.

Hier ist etwas Besseres:

https://bibelbund.de/2015/02/kampf-gege ... bare-welt/
LG

[oTp]

In dem Artikel wird auch die ehemalige Hexe Rebecca Brown erwähnt. Da geht es ja so extrem um Dämonen, mit solch extremen Aussagen, dass man eigentlich nichts Vernünftiges daraus lernen kann. Nicht gerade zu empfehlen.