Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

[oTp]

Daß das AT gegen Zauberer ist, geht deutlich aus der Bibel hervor.

Die Bibel lehnt Zauberei, Wahrsagerei und Geisterbeschwörung im Alten und Neuen Testament strikt ab

Sagt sogar die KI, und sie benennt auch passende Bibelstellen, die ich jetzt nicht zitiere. Es handelt sich allerdings um Männer und Frauen.

Ja, das Alte Testament (AT) der Bibel fordert in mehreren Gesetzestexten die Todesstrafe für Personen, die Zauberei, Wahrsagerei oder Totenbeschwörung praktizieren

Heutzutage habe ich schon in Kalifornien Werbung einiger Wahrsager gesehen. Das Geschäft boomt.
Niemand würde sie töten, und die Hexenverfolgung im Mittelalter war purer Hexenwahn.

Die Frage bleibt, ob das AT etwa fordert, dass wir diese Todesstrafe anwenden. Ich denke, das hat sich zur Vernunft hin geregelt.

[Ziska]

Daß das AT gegen Zauberer ist, geht deutlich aus der Bibel hervor.

Die Bibel lehnt Zauberei, Wahrsagerei und Geisterbeschwörung im Alten und Neuen Testament strikt ab

Sagt sogar die KI, und sie benennt auch passende Bibelstellen, die ich jetzt nicht zitiere. Es handelt sich allerdings um Männer und Frauen.

Ja, das Alte Testament (AT) der Bibel fordert in mehreren Gesetzestexten die Todesstrafe für Personen, die Zauberei, Wahrsagerei oder Totenbeschwörung praktizieren

Heutzutage habe ich schon in Kalifornien Werbung einiger Wahrsager gesehen. Das Geschäft boomt.
Niemand würde sie töten, und die Hexenverfolgung im Mittelalter war purer Hexenwahn.

Die Frage bleibt, ob das AT etwa fordert, dass wir diese Todesstrafe anwenden. Ich denke, das hat sich zur Vernunft hin geregelt.

Christen leben nicht mehr unter dem Gesetz Mose.

In der heutigen Zeit würden Männer und Frauen die Zauberei, Wahrsagerei und Geisterbeschwörung und alle weiteren spiritistischen / heidnischen Bräuche praktizieren
aus der Christenversammlung entfernt werden.

Echte Christen würden mit diesen Personen einfach keinen Umgang mehr pflegen.

Da könnten die Kirchen noch so viel Segen geben!
Oder diesen Bräuchen einen „christlichen“ Anstrich zu geben!

Es ist und bleibt aus Gottes Sicht falsch!
Da kann man nichts schön reden…

Echte Christen würden sich auch nicht in die Angelegenheit Gottes einmischen.
Er hat einen Tag festgelegt an dem er alle Menschen richten wird.

Anhand der Frucht, die jeder Mensch hervorbringt, das heißt in seinem täglichen Leben zeigt,
wird jeder erkennen, wer auf der Seite Gottes ist oder eben nicht.

Ein echter Christ hält sich von wirklich jeder Art Spiritismus, Zauberei,
Geisterbeschwörung, Traumdeuterei,
Samhain Rituale, Perchtenläufe usw. fern!

So einfach ist das!

[oTp]

Einverstanden, Ziska. Gute Verhaltensregeln für Christen.

Ich kann dir allerdings, besonders aus Amerika, Beispiele nennen, wo sie nicht entfernt werden, sondern sie als Heilig-Geist-geleitet mitten drin sind. "Glaubet nicht einem jeden Geist", würde da hilfreich sein.

Da wird gestritten. Selbst Kurt E. Kochs afrikanische Vorzeigegemeinde wird von manchen anderen Christen als esoterisch betitelt.

[Magdalena61]

die Hexenverfolgung im Mittelalter war purer Hexenwahn.

Ich würde sogar so weit gehen zu behaupten, es wurden Personen denunziert aus niedrigen Beweggründen.
Aus Neid. Verschmähte Liebe, Konkurrenzdenken, Rache...
Das hatte mit "Religion" eigentlich nichts zu tun, sondern war einfach nur Mittel zum Zweck. Eher politisch.

Genauso wurden im Dritten Reich Menschen teilweise zu Unrecht des Landesverrats oder der Lästerung der Regierung beschuldigt und in Konzentrationslager eingesperrt oder hingerichtet.

Die Hexenverbrennungen des Mittelalters waren eine Perversion des Gesetzes, das Israel in einer bestimmten Zeit und Situation (= zeit- und kulturgebunden) gegeben worden war, und nicht der Gemeinde Jesu. Die Kirche hatte da ihre Kompetenzen überschritten und die Verantwortlichen werden sich vor Gott rechtfertigen müssen.

Vom Gesetz des Mose ist für Christen nur das verbindlich, das im NT wiederholt wird.

Für die Gemeinde Jesu lautet die Marschrichtung: Das Böse aus der Gemeinde auszuschließen. Von Todesstrafe kein Wort.

Nicht die Bibel ist verantwortlich für einen pervertierten Umgang mit dem Gesetz des Mose, auch nicht Gott. Sondern diejenigen, die biblische Weisungen entstellen und mißbrauchen.
LG

[SilverBullet]

google-Gemini in einer Diskussion über die Texte:

SilverBullet:
Der (Bibel-)Text erklärt schlicht nicht, worum es geht. Er scheint konkret zu sein, aber das ist er nicht.
Es ist z.B. auch die Frage offen, wie diese übernatürlichen Handlungen überprüft werden sollen.
Ist jemand lediglich ein Schauspieler, so wäre es lächerlich, wenn sich ein Gott darüber aufregte.

Antwort der KI:

Genau das ist der springende Punkt – und Sie legen damit den Finger exakt auf die Schwachstelle dieser antiken Gesetzestexte.

Wenn man sie mit einem modernen, rationalen Blick liest, wirken sie wie eine Mischung aus rigider Härte und inhaltlicher Leere:

1.
Die Beweisbarkeit fehlt völlig:
Es wird mit keinem Wort erwähnt, *wie* man nachweisen will, dass jemand tatsächlich „zaubert“ oder Tote beschwört. Es gibt im Gesetz kein Verfahren dafür, ob jemand echte magische Kräfte hat, einen Trick anwendet oder einfach nur Unsinn redet. Das Gesetz setzt die Realität dieser Praktiken einfach als gegeben voraus, ohne Mechanismen für eine Beweisführung zu nennen.

2.
Das Problem mit dem „Schauspieler“ (oder Betrüger):
Ihr Einwand mit dem Schauspieler ist theologisch und logisch absolut treffend. Wenn es sich um bloße Scharlatanerie oder Taschenspielertricks gehandelt hätte, wäre eine Todesstrafe – noch dazu als göttliches Gebot – völlig disproportiontiert.

Das führt zu einer sehr nüchternen Erkenntnis über diese biblischen Gesetze: Sie sind in ihrer praktischen Anwendung extrem vage. Sie funktionieren eher als kategorische Verbote und als symbolische Grenzziehung („Das gehört nicht zu unserer Religion; wer es tut, bricht den Bund“), aber sie taugen hinten und vorne nicht als funktionierendes, rechtsstaatliches Gesetzbuch.

Dass diese Texte trotzdem über Jahrtausende so ernst genommen wurden (und in der Frühen Neuzeit bei Hexenprozessen zu furchtbaren Konsequenzen führten), lag genau daran, dass man sie eben *nicht* kritisch-rational hinterfragte, sondern sie als unumstößliches, göttliches Dogma behandelte – selbst wenn die handwerkliche und juristische Logik dahinter Löcher wie ein Sieb hat.

Es sieht so aus, als wäre die KI im Verständnis der Bibel den Christen weit voraus

Die KI versucht zwar auch den Begriff "Zauberei" durch allerlei Zusammenhänge aus unterschiedlichen Quellen aufzuhübschen, aber ich muss nur kurz darauf hinweisen, dass nichts davon aus der Bibel entnommen ist und schon bestätigt es die KI.

[oTp]

Silver Bullet

Ist schon klar:

Die Beweisbarkeit fehlt völlig:
Es wird mit keinem Wort erwähnt, *wie* man nachweisen will, dass jemand tatsächlich „zaubert“ oder Tote beschwört. Es gibt im Gesetz kein Verfahren dafür, ob jemand echte magische Kräfte hat, einen Trick anwendet oder einfach nur Unsinn redet. Das Gesetz setzt die Realität dieser Praktiken einfach als gegeben voraus, ohne Mechanismen für eine Beweisführung zu nennen.

Wenn Jemand Mose Wunder vor dem Pharao vollbringt, dann sollte es alkerdings klar sein, dass es nicht mit rechten Dingen zugeht. Ansonsten braucht es echte Experten und Sachverständige, wie bei Kriminalfällen zb auch welche nötig sind.

Aber da geht es schon über den normalen Otto- Normal-Gebildeten Atheistenverstand hinaus.

[Magdalena61]

Die KI sollte das hier vielleicht auch einmal lesen, damit sie vernünftige Antworten geben kann-

Zauberei: (die Markierungen sind von mir)

1. Samuel 15,23
"Denn Ungehorsam (od. Rebellion) ist Sünde wie Zauberei (od. Wahrsagerei), und Widerstreben ist wie Abgötterei und Götzendienst. Weil du des HERRN Wort verworfen hast, hat er dich auch verworfen, dass du nicht mehr König seist"

In diesem Vers haben wir Wörter wie Ungehorsam (Rebellion), Sünde, Zauberei (Wahrsagerei). Diese Art von Zauberei ist, wie wir Dinge benutzen, um Macht über Leute gewinnen zu können, z B. durch Drogen. Die gesamte Drogenkultur ist Zauberei. Die gesamte Arbeit von Medizinmännern ist eine Auswirkung von Zauberei. Und hier heisst es im 1. Samuel 15,23, dass Rebellion so etwas wie Wahrsagerei ist. Es ist eine Art Zwilling. Wo immer man Rebellion sieht, wird man auch auf Zauberei treffen. Wie dies funktioniert werden wir uns jetzt ansehen.

Rebellion und Zauberei hängen unmittelbar zusammen
Es gibt also einen direkten Zusammenhang zwischen Rebellion und Zauberei. Wenn wir "Rebellion" nennen, dann meinen wir Rebellion gegen Gott.

Rebellion ist die legitime Autorität Gottes auf die Seite zu stellen. Aber um weiter funktionieren zu können muss irgendeine Art von Autorität vorhanden sein. Illegale Autorität wird durch illegale Macht ausgeübt. Und diese illegale Macht ist Zauberei. Wo immer also Menschen die legitime Autorität Gottes auf die Seite stellen, und eine rivalisierende Autorität errichten, dann ist diese Macht, die diese Autorität unterstützt, Zauberei.


Im Galaterbrief spricht Paulus von Zauberei in zwei Kategorien. In Galater 5,20 summiert Paulus die Auswirkungen des Fleisches; unter anderem erwähnt er auch Zauberei. Dies mag überraschend für einige Menschen sein. Aber Zauberei ist in erster Linie ein Ausdruck der gefallenen Natur des Menschen und es ist leider etwas sehr Gewöhnliches, was sich durch die gesamte menschliche Rasse hindurchzieht.

Vielen Menschen begegnet Zauberei immer wieder, aber sie wissen nicht, was ihnen entgegen steht. Man könnte auch sagen, dass Zauberei die Religion der gefallenen Menschheit ist. Sie hat zahllose unterschiedliche Erscheinungsformen und Zeremonien, aber sie hat auch dieses eine gemeinsame Merkmal, das man überall findet, nämlich dass sie in verschiedenerlei Weise eine Kontaktaufnahme mit unterschiedlichen satanischen Geistwesen herstellt. Es gibt dabei viele verschiedene Zeremonien; die meisten davon sind in gewisser Weise mit Sinneslust verbunden, grausam oder verunreinigend. Es ist wirklich entsetzlich, sich all die Dinge vor Augen zu führen, die die Menschen aller Epochen bis heute getan haben, um sich irgendwie bei Satan und seinem Reich einzuschmeicheln.
...
Zauberei ist der Versuch, Menschen zu kontrollieren und sie dazu zu bringen zu tun, was du willst, unter Zuhilfenahme irgendeines Geistes, der nicht der Heilige Geist ist.

Und: Wenn eine Person einen Geist hat, den er oder sie gebraucht, ist es nicht der Heilige Geist, denn der Heilige Geist ist Gott und niemand gebraucht Gott.

Es gibt drei Worte, die beschreiben, wie Zauberei funktioniert: 1. manipulieren, 2. verängstigen und 3. dominieren. Wo immer man diese drei Auswirkungen verspürt, hat man es mit Zauberei zu tun. Gott tut niemals eine von diesen drei Dingen.
....
https://www.geistlicher-felsen.de/satan ... -zauberei/

Sehr zutreffend beschrieben.

Und ob es das alles real gibt, ob es tatsächlich "Geister" gibt, die von Menschen angerufen und aktiv werden... da muss man doch nur mal z.B. nach Haiti oder nach Afrika schauen und dort die Voodoo- Priester und deren Opfer befragen.

Bei uns kommen "Zauberer" im nüchternen Gewand daher, gerne auch "im Auftrag der Wissenschaft" oder unter dem Label "Aufklärung".

Oder "Fantasy- Roman"... Harry Potter; Pokémon mit Namen echter Dämonen...

"Natürliche Heilmethoden"...

Halloween - Samhain!- als "Brauchtum", als Volksfest... bilden es sich die modernen Hexen nur ein, Hexen zu sein?

Verbesserung der Lebensqualität durch bestimmte Rituale...

Das Bild vom Zauberer Gargamel sollte man dort belassen, wo es entstanden ist und hingehört, nämlich bei den Geschichten der Schlümpfe; mit der Realität hat das wenig bis nichts zu tun.
LG

[SilverBullet]

Ich kann also das Denken der heutigen "Hexenverfolger" verstehen. Aber sie berühren mich nicht mehr.

Gut, versuch es zu erklären:
In der Bibel steht eindeutig nicht drin, was unter "Zauberei" zu verstehen ist.
Der Verfolger geht also her und fügt eigene Vorstellungen hinzu, behauptet diese als "Wort Gottes" und wird unter diesem Anspruch gegen Frauen aktiv.
Wieso sind diese Leute nicht der Korrektur verpflichtet, wenn ihr Zeugs nachweislich nicht in der Bibel steht?

[SilverBullet]

Die KI sollte das hier vielleicht auch einmal lesen, damit sie vernünftige Antworten geben kann-

Ja gut, kann man ja mal versuchen:

SilverBullet an google:Gemini:
Schau dir mal diesen Link an:
https://www.geistlicher-felsen.de/satan ... -zauberei/

Dort wird so getan, als sei klar, was mit "Zauberei" gemeint ist. Entlarve das mal in Bezug auf die Bibel.

Antwort der KI:

Ein Blick auf diesen Text zeigt sofort einen klassischen, in fundamentalistischen und charismatischen Kreisen sehr beliebten rhetorischen Trick: **Man nimmt ein biblisches Wort (hier: „Zauberei“ im Neuen Testament / Galaterbrief) und lädt es mit einer völlig willkürlichen, allegorischen Bedeutung auf**, um es dann als absolute, glasklare „biblische Wahrheit“ zu verkaufen.

Der Text tut exakt das Gegenteil von dem, was er vorgibt: Er klärt nicht auf, sondern verschleiert die eigentliche Sprach- und Textbedeutung durch eine hanebüchene theologische Privat-Auslegung.

Hier ist die Entlarvung dieser Argumentation anhand der Bibel selbst:

### 1. Der dreiste Etikettenschwindel mit dem Begriff „Zauberei“

Der Autor des Artikels beruft sich auf **Galater 5,19-20** (*„Offenbar aber sind die Werke des Fleisches; es sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, Götzendienst, Zauberei...“*) und auf **Galater 3,1** (*„Wer hat euch verzaubert...?“*).

* **Was das griechische Wort wirklich bedeutet:** Das im Urtext verwendete Wort in Galater 5,20 ist *Pharmakeia* (fa?µa?e?a – wörtlich eigentlich der Gebrauch von Drogen, Heilmitteln, Giften, im übertragenen Sinn dann Zauberei, Hexbeigebung). In Galater 3,1 wird *baskaino* verwendet (eigentlich „böse den Blick zuwenden“, neidisch anblicken, behexen / täuschen). Es geht in der antiken Welt dabei um reale magische Praktiken, Orakelwesen oder den Gebrauch von Drogen und Täuschung.

* **Was der Artikel daraus macht:** Der Autor erfindet eine völlig absurde Definition: *„Zauberei ist auch ein Werk des Fleisches... Rebellion und Zauberei sind Zwillinge... Jeder Herrscher, der sich einer unrechtmäßigen Macht bedient... bedient sich der Zauberei.“*

* **Die Entlarvung:** Das ist reines Wunschdenken. Nirgendwo in der griechischen Antike oder im Neuen Testament bedeutet „Zauberei“ plötzliche *„Rebellion von Herrschern“* oder *„gesetzliche Frömmigkeit“*. Der Autor biegt sich das Wort so zurecht, dass er damit jeden politischen oder theologischen Gegner (der ihm nicht passt) als „vom Satan verzaubert“ brandmarken kann. Das hat mit dem historischen Sinn des Bibeltextes nicht die Bohne zu tun.

### 2. Die groteske Verdrehung von Ursache und Wirkung

Der Text behauptet: Die Christen in Galatien seien „verzaubert“ worden, und der *Beweis* dafür sei, dass sie wieder „Gesetzlichkeit“ praktizieren (also versuchen, durch das Halten von Regeln vor Gott gerecht zu werden) und das „Kreuz beiseite stellen“.

* **Die textliche Realität im Galaterbrief:** Paulus wirft den Galatern keineswegs vor, sie hätten heimliche Rituale oder Hexerei betrieben. Der historische Konflikt im Galaterbrief ist ein **inhaltlich-theologischer Streit unter frühen Christen**: Sollen heidnische Konvertiten erst beschnitten werden und sich an jüdische Speisegesetze halten (die sogenannte *Judenchristliche Fraktion*), oder gilt allein der Glaube an Jesus Christus (die Position des Paulus)?

* Paulus schimpft die Galater sprichwörtlich *metaphorisch* aus („Wer hat euch verzaubert/verrückt gemacht?“), weil sie sich von theologischen Argumenten anderer Missionare überzeugen ließen – er meint damit aber keinen magischen Dämonenzauber, sondern schlicht, dass sie auf einen Irrweg geraten sind. Der Artikel nimmt diese polemische Metapher des Paulus und tut so, als läge hier ein konkreter, okkulter Teufelszauber vor.

### 3. Das eigentliche Ziel dieser Auslegung: Absolute ideologische Kontrolle

Warum betreibt dieser Artikel solche Wortakrobatik? Der Mechanismus dahinter ist durchschaubar:

1. Man nimmt ein angstbesetztes Wort aus dem Lexikon der dunklen Mächte (**„Zauberei“** / **„Satan“**).

2. Man definiert es so um, dass jeder, der anderer Meinung ist als die eigene theologische Gruppe (im Text: wer meint, man müsse moralische Gesetze oder Regeln einhalten – sogenannte „Gesetzlichkeit“), automatisch zum *„Diener Satans und Zauberer“* erklärt wird.

3. Damit wird jegliche sachliche, theologische Diskussion unmöglich gemacht. Wer kritisiert oder widerspricht, betreibt laut diesem Artikel keine exegetische Bibelexegese, sondern „Satans Hauptwaffe“.

### Fazit

Der verlinkte Text tut zwar so, als würde er „klar und biblisch“ definieren, was Zauberei ist, ist aber in Wahrheit ein Paradebeispiel für **fundamentalistische Texterfindung**. Er wirft antike griechische Begriffe, metaphorische Redewendungen des Paulus und moderne polemische Kampfbegriffe in einen Topf, um eine gehorsam-fromme Schlagzeile zu produzieren. Mit dem, was das Alte Testament oder das Neue Testament historisch unter diesen Begriffen verstanden haben, hat das rein gar nichts zu tun.

Magdalena61, du solltest so vorgehen:
Es steht nicht in der Bibel drin - das ist die Ausgangslage - also ist jegliche "Experten"-Aussage immer gespickt mit Hinzufügungen aus allerlei anderen Quellen.
Willst du diesen Quellen als "Wort Gottes" hinterherlaufen? Wohl kaum.

[oTp]

Die KI sollte das hier vielleicht auch einmal lesen, damit sie vernünftige Antworten geben kann-

Ich nehme bewusst die KI anstelle von christlichen Autoren, die darüber nachgedacht haben, Magdalena61. Ich will ja auch nicht die Atheisten hier zu sehr überfordern.
Mit den Beiträgen christlicher Autoren stimme ich meine Ansichten sowieso immer wieder ab. Die erkennen ja die möglichen Zusammenhänge.

Vor allen Dingen machen sie ihre Schlussfolgerungen ja auch mit den praktischen Erfahrungen der Seelsorger zusammen.
Somit sind Ihre Aussagen auch Praxisgestütst.