Muslim und Christ

[Zippo]

Der Islam verbietet streng, Jesus zu lästern. Warum sollen wir über Mohammed lästern?

Das sehe ich auch so.
"Christen" haben auch viel Unrecht begangen und unzählige Menschenleben auf dem Gewissen. Ist das Evangelium daran "schuld"? Ist es "vom Teufel"?
LG

Der Islam will aber auch nicht einsehen, was der Herr Jesus Christus am Kreuz getan hat.

Über Mohamed soll man nicht lästern, aber kennst du sein Leben und was er getan hat ?

Das sogenannte Christen Unrecht getan haben, lag wohl an ihrer Unkenntnis des NT. Z. Bsp. die Kreuzzüge waren eine Verführung durch die damals herrschenden Päpste.

Wenn Moslems morden, stehlen und lügen und vergewaltigen, dann fallen ihnen auch entsprechende Passagen aus dem Koran ein.

Ich finde Philippus hat eine ganz gute Einsicht zu dem Thema. Vor allen Dingen haben diese Lehren, die Mohamed angeblich vom Erzengel Gabriel eingegeben bekommen hat eine zeitlich sehr große Reichweite.

Gruß Thomas

[Johncom]

Der Islam will aber auch nicht einsehen, was der Herr Jesus Christus am Kreuz getan hat.

Über Mohamed soll man nicht lästern, aber kennst du sein Leben und was er getan hat ?

Aber auch dann gibt es nichts zu lästern, zumindest nicht für den Jesus-Nachfolger:
https://www.bible.com/de/bible/57/MAT.7.1-20.ELB

Ganze 3 Religionen werden als abrahamitisch zusammengefasst, aus dem jüdischen Mythos gingen 2 weitere hervor. Und aus denen wieder unterschiedliche Sektionen, die teilweise ihre eigene Wahrheiten gefressen haben, deshalb über andere lästern. Lästern ist menschlich, kommt überall vor, ist aber der Weg zum Unheil.

Jesus hat geschimpft, zb die Selbstgerechten zur Sau gemacht, die glauben, sie würden gerecht durch Gesetze einhalten. Die Schriftgelehrten, die Stolzen, die Heuchler und auch die Kleingläubigen.

Aber was anderes: der Islam ist stark! Er wird Europa übernehmen. Das scheint politisch abgesegnet. Zum einen ist das praktizierende Christentum sehr geschrumpft, die Zahl der Menschen, die noch zu zur Kirche gehören, zum anderen hat eine deutsche Familie nur noch 1,3 Kinder im Durchschnitt. Der Islam ist spirituell stark, denn 70 bis 80 Prozent der eingewanderten Muslime in Europa fasten einmal im Jahr. Sie bringen persönliche Opfer, erleben in der Gemeinschaft Entbehrung und feiern dann wieder gemeinschaftlich, woraus ganz von selbst eine tiefsitzende Identifikation entsteht. Wenn im Christentum nicht noch ein Wunder geschieht, ein massenhaftes Revival, wird auch hier das Gottesbild durch ein islamisches ersetzt. Schon jetzt hält sich die Politik aus allen Glaubens-Machtfragen heraus. Und auch die Kirchen.

[Zippo]

Der Islam will aber auch nicht einsehen, was der Herr Jesus Christus am Kreuz getan hat.

Über Mohamed soll man nicht lästern, aber kennst du sein Leben und was er getan hat ?

Aber auch dann gibt es nichts zu lästern, zumindest nicht für den Jesus-Nachfolger:
https://www.bible.com/de/bible/57/MAT.7.1-20.ELB

Da brauche ich nicht lästern, da brauche ich eben nur wissen, was Mohamed getan hat. Es ist kein richten, sondern ein beurteilen, das kann ich natürlich erst, wenn ich mich mit dem Leben Mohameds beschäftigt habe. Hast du dich schon mal damit beschäftigt, was Mohamed alles getan hat ?

Johncom

Ganze 3 Religionen werden als abrahamitisch zusammengefasst, aus dem jüdischen Mythos gingen 2 weitere hervor. Und aus denen wieder unterschiedliche Sektionen, die teilweise ihre eigene Wahrheiten gefressen haben, deshalb über andere lästern. Lästern ist menschlich, kommt überall vor, ist aber der Weg zum Unheil.

Daß der Islam genetisch von einem Nachfahren Abrahams abgeleitet wird, heißt nicht, er von Gott ist. Es beweist eher, daß er vom Satan ist, denn wieso hat Gott den Isaak bevorzugt und Ismael davongeschickt ?

[1. Mo 21,9-13] Und Sara sah den Sohn Hagars, der Ägyptischen, den sie Abraham geboren hatte, dass er ein Spötter war, und sprach zu Abraham: Treibe diese Magd aus mit ihrem Sohn; denn dieser Magd Sohn soll nicht erben mit meinem Sohn Isaak. Das Wort gefiel Abraham sehr übel um seines Sohnes willen. Aber Gott sprach zu ihm: Lass dir’s nicht übel gefallen des Knaben und der Magd halben. Alles, was Sara dir gesagt hat, dem gehorche; denn in Isaak soll dir der Same genannt werden. Auch will ich der Magd Sohn zum Volk machen, darum dass er deines Samens ist.

Aber Satan macht aus Ismael eine Gemeinschaft, die dem Christentum in allen Punkten entgegegen steht. Warum sollte diese Gemeinschaft dann von Gott sein ?

Johncom

Jesus hat geschimpft, zb die Selbstgerechten zur Sau gemacht, die glauben, sie würden gerecht durch Gesetze einhalten. Die Schriftgelehrten, die Stolzen, die Heuchler und auch die Kleingläubigen.

Aber was anderes: der Islam ist stark! Er wird Europa übernehmen. Das scheint politisch abgesegnet. Zum einen ist das praktizierende Christentum sehr geschrumpft, die Zahl der Menschen, die noch zu zur Kirche gehören, zum anderen hat eine deutsche Familie nur noch 1,3 Kinder im Durchschnitt. Der Islam ist spirituell stark, denn 70 bis 80 Prozent der eingewanderten Muslime in Europa fasten einmal im Jahr. Sie bringen persönliche Opfer, erleben in der Gemeinschaft Entbehrung und feiern dann wieder gemeinschaftlich, woraus ganz von selbst eine tiefsitzende Identifikation entsteht. Wenn im Christentum nicht noch ein Wunder geschieht, ein massenhaftes Revival, wird auch hier das Gottesbild durch ein islamisches ersetzt. Schon jetzt hält sich die Politik aus allen Glaubens-Machtfragen heraus. Und auch die Kirchen.

Der Islam ist jedenfalls nicht von Gott, denn warum sollte Gott durch den Erzengel Gabriel eine Glaubensgemeinschaft ins Leben rufen, die das Christentum bekriegt und vernichten will ?

[Magdalena61]

Da brauche ich nicht lästern, da brauche ich eben nur wissen, was Mohamed getan hat. Es ist kein richten, sondern ein beurteilen, das kann ich natürlich erst, wenn ich mich mit dem Leben Mohameds beschäftigt habe. Hast du dich schon mal damit beschäftigt, was Mohamed alles getan hat ?

Was hat er denn getan?
Kennst du auch den Hintergrund der Entstehung mancher Aussagen?

Wenn Kritik an anderen Religionen geübt wird, sollten sich alle, die das tun, nicht nur an die Vorgaben der Bibel, sondern auch an die weltlichen Gesetze halten. Gott respektiert und unterstützt diese, soweit sie mit seinen Prinzipien übereinstimmen.
Eine "Herabwürdigung religiöser Lehren" ist nicht nur sinnfrei, sondern kann juristische Konsequenzen nach sich ziehen.

Wir sind nicht dazu berufen, über den Islam zu richten. Wir können und sollen das Evangelium verkündigen. Das ist nicht gut möglich, wenn man im Vorfeld den Glauben; die Überzeugung eines Muslims schmäht und ihn schwer beleidigt.

Hier sind einige Infos zu Hintergründen:
https://www.deutschlandfunk.de/sure-33- ... n-100.html

Das hier sollte man nicht ignorieren:

Hat Mohammed wirklich Gewalt gepredigt und was bedeutet Dschihad?
...
Dass Mohammed Gewalt gegenüber Gegnern angewandt hat, lässt sich nicht bestreiten. Aus heutiger Zeit mag diese Gewalt unverhältnismäßig erscheinen, betrachtet man sie im historischen Kontext - 7. Jahrhundert auf der Arabischen Halbinsel - war sie es nicht.
...
genauso wenig wie Jesus das Christentum konzipiert hat, hat Mohammed den Islam konzipiert. Nach islamischer Glaubenslehre hat Mohammed eine Offenbarung von Gott erhalten. Als zweite religiöse Quelle neben dem Koran dienen die Überlieferungen Mohammeds, in denen seine Aussagen und Taten festgehalten wurden. Aus diesen beiden Quellen wurden theologische und rechtliche Konzepte entwickelt, die den Islam teilweise bis heute prägen. Es sind Konzepte, die von Menschen entwickelt worden sind - meist von Männern - die sich ihrerseits in ihrem jeweiligen intellektuellen, sozialen und historischen Umfeld bewegt haben und deren Lebenswelten sich in den von ihnen entwickelten Konzepten widerspiegeln.
...
Mohammed hat keine Gewalt gelehrt. Gerade zu Beginn des Islam, als Mohammed und die junge muslimische Gemeinde noch in Mekka lebten, waren sie verbalen und körperlichen Angriffen der nicht-muslimischen mekkanischen Bevölkerung ausgesetzt, die sich durch die neue Religion bedroht fühlten. Deshalb wanderten Mohammed und seine Glaubensgemeinschaft nach Medina aus. Aus der medinensischen Zeit werden die meisten der zu Gewalt aufrufenden Verse stammen, auf die Frau James Bezug nimmt. Sie verweist dabei auf das sogenannte Abrogationsprinzip, das besagt, dass jüngere Koranverse ältere mit gleichem Thema aufheben - wie etwa beim Alkoholverbot, das durch zu unterschiedlichen Zeiten offenbarte Verse schrittweise eingeführt wurde.

Das Abrogationsprinzip ist weitgehend anerkannt, aber nicht unumstritten. Wie Christen und Juden, deren heilige Bücher ebenfalls gewaltvolle Texte enthalten, verorten auch viele Muslime die Koranverse in der Zeit, in der sie entstanden sind, und versuchen, ihre Lehren in die heutige Zeit zu übertragen. Im Fall von Mohammed wurden die zur Gewalt gegen Andersgläubige aufrufenden Zeilen in einer Zeit offenbart, in der sich jüdische Stämme in Medina gegen Mohammed wandten. Deshalb können diese Verse auch auf eine bestimmte historische Situation bezogen werden, während Verse, die zu einem friedlichen Miteinander aufrufen, eher allgemeiner und damit möglicherweise auch allgemeingültigerer Natur sind.
Diese kontextualisierende Art der Interpretation wurde bereits früh in der islamischen Religionslehre entwickelt. Darauf aufbauend lesen auch heute Muslime den Koran auf diese Art und Weise und befürworten daher das friedliche Miteinander der Religionen.
stern.de

Extremisten und Fanatiker gibt es in beiden Religionen. Ich plädiere für einen gemäßigten Austausch, der die Würde von Muslimen nicht verletzt. Die meisten von ihnen sind weder radikal noch fanatisch und werden von Islamisten genauso bedroht wie Juden und Christen.
LG

[Helmuth]

Hast du dich schon mal damit beschäftigt, was Mohamed alles getan hat ?

Was hat er denn getan?

Ich habe mich vor längerer Zeit sehr intensiv mit dem Isam befasst, da wir unter anderem in Wien in einem Stadtteil evangelisiert hatten, der zu gut 95% von Moslems bewohnt ist. Ich weiß das, weil wir dort an die 1.500 Haushalte besucht haben.

Darunter waren vielleicht 60-70 eingesessenene österreichische Familien. Wir konnten für das Evangelium nur aus dieser kleinen Gruppe einige Leute fischen. Die Moslems waren gegenüber dem historischen Jesus verschlossen bzw. wollten nur das glauben, was im Koran über ihn geschrieben steht.

Soweit meine persönliche Erfahrung. Gegen die Berichte welticher Medien, die politisch nicht neutral sind, stehen nun Berichte, die unter anderem Mark A. Gabriel, ehemals Dozent für islamische Geschichte an der Uni Kairo, in seinem Buch "Jesus und Mohammed" aufzeigt.

Die von ihm ausgearbeitete Biographie Mohammeds entspringt akademischem Wissen eines ehemals gläubigen Moslems und Imam in Kairo. Gott führte ihn auf harte wie wundersame Weise zu Jesus, sodass er hernach in seinem Buch eine objektive Gegenüberstellung vornehmen konnte. Es ist m.E. das beste Werk, das es auf diesem Gebiet gibt, da ich es für ein göttliches Zeugnis unserer Zeit halte.

Spoiler: anzeigen

Das Buch Jesus und Mohammed, vermittelt die Realität des Islam und stellt sie dem Lebenswerk Jesu gegenüber.

Ich empfehle es allen, die sich mit Muslimen auseinandersetzen müssen oder wollen. Der Autor war einst nicht nur Moslem, sondern auch Imam und Dozent an der Uni Kairo für islamische Geschichte. In diesem Milieu wuchs er auf und war damit ein klarer Insider.

Aber Gott führte sein Leben zur Umkehr und er wurde Christ. Das ging einher mit Ausgrenzung, Folter und Trennung von seine Familie, die ihn töten wollte. Er musste aus Kairo fliehen. Details kann man seinem Buch entnehmen.

Heute kennt er beide Welten und beschreibt aus seiner Sicht als Christ das Wesen des Islam und die Unterschiede bzw. vermeintlichen Ähnlichkeiten. Das Buch erachte ich als Pflichtlektüre für jeden, der das Evangelium von Jesus Christus zu den Muslimen in unserer Gesellschaft tragen will. Durch ihn habe ich aus meinen Fehlern im Umgang mit Muslimen gelernt.

Zusammen mit den Evangelienberichten, die höchste historische Relevanz haben, haben wir damit eine Gegenüberstellung zweier historischer Persönlichkeiten hinsichtlich ihrer Lehren und Taten.

Die Lehren und Taten Mohammeds hier anzuführen würde dem entsprechen, wie du richtig sagst, dass man vorsichtig damit umgehen sollte, da eine Konfrontation mit den Moslems darüber dem Evangelium nicht unbedingt dienlich ist, oder bloß eine Beleidigung hervorruft, obwohl man das gar nicht beabsichtigt hätte.

Es ist aber auch nicht korrekt Dinge unter den Tisch fallen zu lassen, wenn man glatten Lügen gegenübersteht. So lassen wir ebenfalls keine Lügen über Jesus zu. Wie man solchen Situationen begegnet, überlasse ich im Anlassfall der Führung des Heiligen Geistes. Man macht dabei jedoch nichts falsch, wenn man Jesu Sendung zur Errettung aller Welt offen verkündigt.

Es gibt allerdings klare Fakten für Untaten seitens Mohammeds, für deren öffentliche Erwähnung man heute strafrechtlich verfolgt werden kann, wenn man sie entsprechend deutet, wie es schon passiert ist. Hingegen konnte man Jesus nur angebliche Gotteslästerung vorwerfen. Menschen kamen dabei nie zu Schaden.

Ich überlasse es dem mündigen Bürger Nachforschungen anzustellen und habe mir angewöhnt in der Tat lieber das Evangelium von Jesus zu verkünden als gegen eine andere Religion oder politische Ideologie zu predigen. Dies war eine Erfahrung, die ich im Zuge unserer Evangelisation machen durfte.

Es kann nämlich der Geist tatsächlich umschlagen und man merkt es nicht sofort, dass wir anstelle angetrieben vom Heiligen Geist vom einem anderen Geist einvernommen werden, in dem politisch Radikale gleichermaßen wandeln. Diese sind nicht nur Islamisten, gegen Christen steht heute auch die politische Linke. Unser Eifer muss des Herrn sein.

[Magdalena61]

Die Lehren und Taten Mohammeds hier anzuführen würde dem entsprechen, wie du richtig sagst, dass man vorsichtig damit umgehen sollte, da eine Konfrontation mit den Moslems darüber dem Evangelium nicht unbedingt dienlich ist, oder bloß eine Beleidigung hervorruft, obwohl man das gar nicht beabsichtigt hätte.

Meiner Meinung nach ist es sinnvoller, auf Gemeinsamkeiten aufzubauen, auch dann, wenn man sich als Christ dabei auf die Zunge beißen muss. Urteilen kann jemand doch nur, wenn er mehr Erkenntnis hat. Das bedeutet für uns: "Isa" kann man durchaus anerkennen -- als Gesandten Allahs, dessen Weisungen Folge zu leisten ist.
Die Aufmerksamkeit auf Jesus lenken- übrigens checkten die Phariäser und Schriftgelehrten seiner Zeit ja auch nicht die wahre Identität Jesu- und sich vor Gott (im Kämmerlein) auf Joh. 14,21 berufen.
Anders gesagt: Wenn man erreichen kann, dass Menschen sich mehr mit "Isa" beschäftigen und Ihm gehorchen wollen, dann könnte Joh. 14,21 auch für diese wirksam werden.

Koran sagt: Jesus ist ohne Sünde

Der Koran erhebt Isa – also Jesus – in besonderer Weise. Er gilt als der einzige Mensch, der ohne Sünde ist (Sura 19,19). Auch wird er «das Wort von Allah» genannt (Sura 3,45). Zudem, und das mag viele überraschen, bestätigt der Koran, dass Jesus von der Jungfrau Maria abstammt. Davon handelt Sura 3,47. Dort fragt Maria: «Herr! Wie sollte ich ein Kind bekommen, wo mich (noch) kein Mann berührt hat?» Die Antwort: «Das ist Allahs Art (zu handeln). Er schafft, was er will. Wenn er eine Sache beschlossen hat, sagt er zu ihr nur: sei!, dann ist sie.» Sura 21,91 bestätigt, dass Maria keusch war. Und weiter: «Da bliesen wir ihr Geist von uns ein und machten sie und ihren Sohn zu einem Zeichen für die Menschen in aller Welt.»
...
... Koran in der Sura 3,55 angedeutet wird: «Und ich werde bewirken, dass diejenigen, die dir folgen, den Ungläubigen bis zum Tag der Auferstehung überlegen sind.»
jesus.ch

Mit einer Grundsatzdiskussion über Mohammed wird man jede Annäherung irreversibel blockieren.
Mir scheint, hier sind einige absolut theoretisch drauf, haben keinerlei Erfahrung mit der Realität und wissen auch nicht um die Suren, die ich da oben zitiert habe.

Wie wir mit Muslimen über Jesus Christus ins Gespräch kommen.

Es ist ja dann auch eine Frage des richtigen Zeitpunkts: Zieht der Vater?
Man kann doch nicht losgehen und davon ausgehen: Der andere muss auf mich hören, weil ich Recht habe?

[Magdalena61]

Es ist aber auch nicht korrekt Dinge unter den Tisch fallen zu lassen, wenn man glatten Lügen gegenübersteht. So lassen wir ebenfalls keine Lügen über Jesus zu.

Man stelle sich vor, die religiöse Elite der Zeit Jesu hätte die christliche Lehre formuliert, und zwar nach ihrem geistlosen Gutdünken, da sie es ja ablehnten Jünger Jesu zu sein. Bezüglich deren Überlieferungen hatte Jesus doch ständig Stress mit ihnen und sagte ihnen auch klar, mit ihrer "Gerechtigkeit" würden sie das Ziel nicht erreichen. So viel zur Qualifikatioin derjenigen, die meinten, es besser zu wissen als der Sohn Gottes.

Wer käme denn auf den idiotischen Gedanken, Jesus Christus für die Fehltritte der Kirchengeschichte verantwortlich zu machen?

Es könnte sein, dass es mit den Überlieferungen im Islam genauso ist.

Die (viele) Christen im Mittelalter etc. glaubten aber, was die Kirche verkündigte.
Die meisten von ihnen hatten auch nicht die Voraussetzungen, um analysieren zu können; die konnten ja nicht mal lesen und schreiben-- bis ein Martin Luther kam und letztlich eine grundlegende Erneuerung der Kirche anstieß. Andere Kritiker wurden von der Kirche ebenfalls verfolgt und mundtot gemacht, bis ihre Macht sich erschöpft hatte und die Baalsjünger vorerst überwunden waren, zumindest für einige Zeit.

Sollte meine Vermutung zutreffen, dann kann nur der Geist Gottes die Knoten der Überlieferung im Islam entwirren und wird dabei auf den erbitterten Widerstand der Baalsjünger (Islamisten) stoßen.

Der Geist Gottes ist bereits dabei, auf diesem Feld zu wirken. Wir sollten Ihm nicht im Weg stehen und sein Wirken nicht behindern. Deshalb sehe ich unsere Aufgabe vor allem im Gebet; in der Fürbitte. Und ansonsten fühle ich mich der Anweisung "klug wie die Schlangen und ohne Falsch wie die Tauben" verpflichtet. Mt. 10,16.
Wir könnten ja vielleicht einmal erörtern, was damit gemeint ist.

Wieso Schlangen? Und inwiefern sind die klug?

Die Tauben sagen mir weit mehr: Es sind friedliche Tiere.
"Ohne Falsch" schließt wahrscheinlich eine fleischlich dominierte Motivation aus; denn die ist niemals "richtig". Sie ist verständlich, wenn man die Gewaltorgien durch Islamisten gegen wehrlose Bürger in unserem Land reflektiert... Magdeburg hat sehr viele Menschen bewegt. Aber ich glaube nicht, dass wir im Fleisch den Sieg erringen werden. Sonst würde man schon längst etwas davon sehen.
LG

[Helmuth]

Es könnte sein, dass es mit den Überlieferungen im Islam genauso ist.

Tatsächlich haben auch Muslime untereinander Streit. Dazu musst du dir nur die Sunniten und Schiiten ansehen, deren Rivalität bis heute anhält. Doch der Zank geht uns nichts an.

Das wäre nicht anders als sich in die Rivalität zwischen Katholiken und Protestanten in Irland einzumischen. All diese Dinge sagte Jesus voraus und wir tun gut daran sich davon zu distanzieren. Unser Geschäft ist der Dienst am Evangelium. Das tun wir beide nach gegebener Gabe, wie wir schon besprochen haben. Auch im Forum handhabe ich das so.

Sollte meine Vermutung zutreffen, dann kann nur der Geist Gottes die Knoten der Überlieferung im Islam entwirren und wird dabei auf den erbitterten Widerstand der Baalsjünger (Islamisten) stoßen.

Ich der Sache glaube ich, dass Gott nichts entwirren wird, sondern fehlgeleitete Islamisten, Palästinenser, Moslembruderschaften etc. gleichermaßen wie fehlgeleitete christliche Kirchen richten wird.

Darunter gibt es ja nichts auszusöhnen, das doch nur in Christus ewige Bedeutung hat. Und wie willst du denn die versöhnen? Wie das scheitert zeigt schon der Nahostkonflikt. Meinst du auch nur ein arabisches Land nimmt Palästinenser auf? Dann würden sie ja christlich handeln. Vielmehr will man das taktisch so belassen, weil es den noch größeren Feind Israel gibt.

Was säkulare Moslems anbelangt, die in unseren Ländern leben, so sind das ebensowenig Moslems, wie säkularer Kirchgänger aus Tradition und nicht, weil sie an die Erlösung in Christus glauben.

Doch auch die werden aus taktischen Gründen von den Imamen der Moscheen so gehalten. Man predigt ihnen den Islam als Religion des Friedens. Das ist sogar Koranlehre, die taktische Lüge in Zeiten der Unterlegenheit. Damit können sie unter uns bestehen und wachsen. Heute sind sie zwar nicht gewalttätig, aber deren Imame belügen uns nicht weniger. Sie warten darauf die Herrschaft zu übernehmen.

Beten können wir viel, aber ich konzentriere es darauf standhaft zu bleiben, denn welches Szenario eintrifft weiß nur Gott. Für politische oder religiöse Entwicklungen betet ich keine Silbe, sondern wie wir den einen oder anderen daraus erretten und für Christus gewinnen können.

[Zippo]

Da brauche ich nicht lästern, da brauche ich eben nur wissen, was Mohamed getan hat. Es ist kein richten, sondern ein beurteilen, das kann ich natürlich erst, wenn ich mich mit dem Leben Mohameds beschäftigt habe. Hast du dich schon mal damit beschäftigt, was Mohamed alles getan hat ?

Was hat er denn getan?
Kennst du auch den Hintergrund der Entstehung mancher Aussagen?

Es wundert mich, daß du solche Fragen stellst. Da gab es doch schon einige Beiträge, da wurde auf den Islam bzw. den Koran eingegangen.
Mohamed hat z. Bsp. in Friedenszeiten eine Karawane überfallen, um sich und seine Leute zu versorgen. Das wird in muslimischen Kreisen auch nicht geleugnet. Er hat einem Dieb, der ihm ein Kamel geklaut hat, Hände und Füße abgehackt, das steht im Hadith. Mohamed hat einem Freund die Ehefrau weggenommen, weil Allah es angeblich so wollte.
Der Koran duldet die Tötung von sogenannten Ungläubigen, die Vergewaltigung von Frauen im Kriegsfalle, Im sogenannten extremen Notlagen darf gelogen werden. usw.
Frauen werden unterdrückt und dürfen geschlagen werden, wenn sie nicht gehorchen.

Kannst du dir vorstellen, daß der Gott der Christen so etwas gutheißen würde ?

Magdalena

Wenn Kritik an anderen Religionen geübt wird, sollten sich alle, die das tun, nicht nur an die Vorgaben der Bibel, sondern auch an die weltlichen Gesetze halten. Gott respektiert und unterstützt diese, soweit sie mit seinen Prinzipien übereinstimmen.
Eine "Herabwürdigung religiöser Lehren" ist nicht nur sinnfrei, sondern kann juristische Konsequenzen nach sich ziehen.

Das ist wieder eine andere Sache. Aber die kritischen Aussagen stehen auch im Koran bzw. den Überlieferungen, dem Hadith. Für Muslime scheint das völlig in Ordnung zu sein. Es ist also keine reine Verunglimpfung.

Magdalena

Wir sind nicht dazu berufen, über den Islam zu richten. Wir können und sollen das Evangelium verkündigen. Das ist nicht gut möglich, wenn man im Vorfeld den Glauben; die Überzeugung eines Muslims schmäht und ihn schwer beleidigt.

Wir sollen nicht beurteilen, was diese Religion macht ? Wir sollten uns mal entscheiden, ob wir so etwas in unserer westlichen Welt haben wollen. Denn Muslime geben offen zu, daß sie unser Land islamisieren wollen und sie frohlocken schon. Bist du damit zufrieden ?
Muslime als Menschen beleidigen würde ich auch nicht, aber es ist auch ein Fehler, es zu sehr aus der menschlichen Sicht zu sehen, wie Johncom.

Magdalena
Extremisten und Fanatiker gibt es in beiden Religionen. Ich plädiere für einen gemäßigten Austausch, der die Würde von Muslimen nicht verletzt. Die meisten von ihnen sind weder radikal noch fanatisch und werden von Islamisten genauso bedroht wie Juden und Christen.
LG

Ich wiederhole noch mal. Die christlichen Fanatiker hatten es nicht aus dem NT, das ist Grundlage des Glaubens, dem sie verpflichtet sind. Aber der Islam hat seine Grausamkeit aus dem Koran.
Gott hat das Christentum, aber nicht den Islam ins Leben gerufen. Willst du jetzt, auf Grundlage des Grundgesetzes, den Verhaltenscodex des Islam mit der Lehre des Christentums gleichwertig nebeneinanderstellen ? Ich glaube, diesen Fehler sollten wir nicht machen, da paßt was nicht zusammen.

[2. Kor 6,14-15] Ziehet nicht am fremden Joch mit den Ungläubigen. Denn was hat die Gerechtigkeit zu schaffen mit der Ungerechtigkeit? Was hat das Licht für Gemeinschaft mit der Finsternis? Wie stimmt Christus mit Belial? Oder was für ein Teil hat der Gläubige mit dem Ungläubigen?

Gruß Thomas

[Helmuth]

Die christlichen Fanatiker hatten es nicht aus dem NT, das ist Grundlage des Glaubens, dem sie verpflichtet sind. Aber der Islam hat seine Grausamkeit aus dem Koran.

Darin muss ich dich klar unterstützen. Magdalena meint es sicher gut, aber leider in dem Fall zu gut. Sie kennt, wie es den Anschein hat, nicht den Koran und damit nicht den Islam.

Ich habe ihn mir als junger Christ in den wesentlichen Teilen zu Gemüte geführt. Da war ich jung im Glauben und noch verunsichert, ob ich mit der Bibel am einzig richtigen Weg bin, oder ob es nicht auch Wahrheiten in anderen Schriften gibt.

Es wurde aber rasch klar, dass der Koran unmöglich wahr sein kann. Besonders legten einige ehemalige Muslime Zeugnis und eines kenne ich persönlich, wie der Islam mit denen umgeht, die ihn verlassen. Sie sind des Todes, selbst wenn es das eigene Kind der Familie ist. Das lehrt der Koran und fordert auch die Sharia, das islamische Recht und gilt als Hochverrat.

Eine solche junge Frau, die sich vom Islam zu Jesus bekehrt hatte, lernte ich kennen und wir versteckten sie in unseren Wohnungen vor ihrer Familie. Wir verhalfen ihr zur Ausreise ins Ausland, weil es für sie keine Alternative gab. Entweder bringen ihre Brüder sie um, wenn diese sie aufgreifen, oder sie flüchtet.

Wie gehen wir damit um, wenn jemand aus der eigenen (christlichen) Familie vom Glauben abfällt? Ich meine jetzt keine säkularen Christen. Die Person bleibt vorerst weiter Familienmitglied und solange sie nicht gewalttätig oder kriminell wird, wird sie das bis ans Lebensende bleiben. Danach ist es Gottes Sache.

Wir versuchen es zur Herde zurückzuführen und oft geht es so aus, dass jener seine Familie verlässt, wenn diese überwiegend im Glauben steht. Keiner denkt dabei aber an eine Tötung, denn das Gericht ist Gottes Sache. Man betet weiter.

Dennoch meine ich, dass wir nicht jeden Frevel wider Gott des Korans hier aufzeigen müssen, sondern wir predigen Christus, der für unsere Sünden an unser statt am Kreuz gestorben ist. Er also und nicht der Frevler.

Gott rettet so jeden aus der Fußfessel seiner Sünde, der an seinen Sohn glaubt, egal welcher Religion er zuvor angehört hatte. Es brauchen auch christliche aufwachsende Kinder ihre Bekehrung. Manche meinen das sei nicht nöigt, was ein grober Fehler ist.

Ebenso ist man kein Moslem von Geburt an. Man muss zwar durch diese Erziehung durch, freiwillig wie unfreiwillig, aber Gott schafft für jeden auch den Raum sich eines Tages zu entscheiden. Dazu hat er uns ein Gewissen gegeben, sodass es egal ist, in welcher Kultur man aufgewachsen ist.

Es meldet sich eines Tages und dann musst du eine Entscheidung treffen. Entweder du übergehst es mehrmals und bleibst in deiner Welt, oder du folgst dem Gewissen und landest mit der Zeit unweigerlich bei Christus. Dorthin zieht uns Gott durch das Gewissen.