Offener Austausch zur Rahmengeschichte des Christentums

[Larson]

Die Tatsache, dass es einen "Baum des Lebens" gibt, der in der PAradiesgeschichte überhaupt keine Rolle spielt, impliziert dies.

Der Mensch wurde ausserhalb des Garten Edens erschaffen, und danach von Gott dort hineingestellt.

Spr 11,30 Die Frucht des Gerechten ist ein Baum des Lebens, und der Weise gewinnt Seelen.

[Hiob]

Wenn man sich darauf einigen könnte, dass ein Problem besteht, wäre schon mal viel gewonnen.

Dann steht's ja 1 : 0 für uns.

Zum Verständnis: Da interpretierst du Jesus hinein?

"Baum des Lebens" macht in der christlichen Erzählung keinen Sinn, wenn man ihn nicht mit Jesus in Verbindung bringt.

An welcher Stelle gibt Gott zu verstehen, dass er den Zustand des Menschen wiederhergestellt haben will - so wie er war, bevor er sich für den Pfad der Erkenntnis entschieden hat?

Im NT gibt es genug Stellen dafür. Im AT geht es mehr um die Erwartung des Messias, durch den dies geschieht. --- Unabhängig davon: Welchen Sinn macht es, den Baum der Erkenntnis hinzustellen, wenn nicht deshalb, dass der Mensch erkenne. Problem: Erkenntnisfähigkeit und Fall sind untrennbar verbunden. Wie logisch wäre es, aus Fall und Erkenntnisfähigkeit keine Schlussfolgerungen zu ziehen?

Der Mensch wurde ausserhalb des Garten Edens erschaffen, und danach von Gott dort hineingestellt.

Das erste, was ich höre. Gibt es eine Existenzform des Menschen VOR dem Garten Eden.

Unabhängig davon: Garten Eden steht für das, was man auf frommen Bildern der Renaissance dargestellt sieht als der Ort, an dem Löwe und Schaf friedlich nebeneinander ruhen. Also ein Ort, den es naturalistisch gar nicht gibt, der aber als Metapher für den idealen Ort vor dem Fall stehen soll. In diesem Garten stehen zwei Bäume, die es eigentlich nicht braucht, wäre die Schöpfung mit dem Garten Eden erledigt: Der Baum der Erkenntnis, weil dessen Sinn ausschließlich ist, dass man den Garten verlassen kann. Und der Baum des Lebens, der überhaupt keine Rolle spielt. Adam weiß nicht mal, dass es ihn gibt - das sagt uns nur der Erzähler. Sinn macht dieser Baum nur in Vorschattung der Rückkehr, nachdem der Fall stattgefunden hat.

[Larson]

Das erste, was ich höre. Gibt es eine Existenzform des Menschen VOR dem Garten Eden.

1.Mo 2,8 Und Gott der HERR pflanzte einen Garten in Eden im Osten, und er setzte dorthin den Menschen, den er gebildet hatte.

Das erste, was ich höre. Gibt es eine Existenzform des Menschen VOR dem Garten Eden.

1.Mo 2,8 Und Gott der HERR יְהוָ֧ה אֱלֹהִ֛ים (JHWH ʽĕlohijm) pflanzte einen Garten in Eden גַּן־בְעֵ֖דֶן (gan‾ vᵉʽEdën) (im) Osten, und er setzte dorthin den Menschen, den er gebildet hatte.

Der Baum der Erkenntnis, weil dessen Sinn ausschließlich ist, dass man den Garten verlassen kann.

Wie kommst du zu diesem Schluss (ich kann ihn nicht wirklich nachvollziehen)?

Und der Baum des Lebens, der überhaupt keine Rolle spielt. Adam weiß nicht mal, dass es ihn gibt - das sagt uns nur der Erzähler.

Woher willst du wissen, ob Adam nichts davon wusste? Warum sollte er davon „essen“, er hatte ja das Leben schon:

1.Mo 2,7 Und Gott der HERR יְהוָ֨ה אֱלֹהִ֜ים (JHWH ʽĕlohijm) bildete den Menschen הָֽאָדָ֗ם (hāʽĀdām) , Staub von dem Erdboden, und hauchte in seine Nase den Odem des Lebens; und der Mensch wurde eine lebendige Seele.

[Hiob]

Hiob hat geschrieben: ↑Mo 9. Mär 2026, 16:18
Der Baum der Erkenntnis, weil dessen Sinn ausschließlich ist, dass man den Garten verlassen kann.
Wie kommst du zu diesem Schluss (ich kann ihn nicht wirklich nachvollziehen)?

Adam und Eva sind im Garten Eden und nichts Böses kann passieren. Und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute. - Warum steht dann dieser Baum der Erkenntnis da? Manche sagen, weil Gott den Menschen prüfen wolle. Warum eigentlich? Es wäre komplett unnötig, wenn es nur darum ginge, dass man seinen Paradies-Trott durchzieht. - Also könnte es einen anderen Grund geben - bspw. dass der Mensch von einem fühlenden geistigen Kind zu einem reflexiv-erkenntnisfähigen Menschen wird. Und das kann er innerhalb des Paradieses nicht werden. Deshalb der Baum als Schleuse in das Reich, in dem es gut und böse gibt.

Woher willst du wissen, ob Adam nichts davon wusste?

Gott sagte es ihm nicht - im Gegensatz zum baum der Erkenntnis. Hätte Adam zufällig vom Baum des Lebens gefuttert, hätte er es gar nicht gemerkt, weil dieser Baum noch gar nicht aktiviert war. Der Baum des Lebens macht erst nach dem Fall Sinn.

[Helmuth]

An welchen Stellen taucht innerhalb der Geschichte vom sogenannten Sündenfall Jesus auf?

Hier noch an keiner. Solches wird hineingedeutet, ist also Eisegese. Aber Gott hat einen Plan gefasst den Samen der Schlange auszurotten. Das vermittelt sein Wort aus 1 Mose 3:15. Er erklärt sich ab sofort zu ihrem Feind und darum auch zwischen allen Bösen und Guten. Die Bösen dürfen nicht obsiegen.

An welcher Stelle gibt Gott zu verstehen, dass er den Zustand des Menschen wiederhergestellt haben will - so wie er war, bevor er sich für den Pfad der Erkenntnis entschieden hat?

Dazu gibt es genug Stellen, aber zuvor diese Frage: Was ist der Pfad der Erkenntnis? Adam und Eva habe sich m.E. für keinen Pfad entschieden. Sie waren Gott gegenüber ungehorsam, so interpretiere ich das und so wird auch Sünde definiert. Dass sie sich "entschieden" haben, ist deine theologische Deutung, die ich aber nicht wirklich verstehe.

Das ist beim Evangelium anders. Nachdem es dir verkündet wurde, stehst du vor der Herausforderung, dich dazu oder dagegen zu stellen. Du musst dich daher entscheiden, welchen Weg du weitergehen willst, deinen oder den Weg Jesu.

Nun zu deiner Frage zur Wiederherstellung. Eine gute Stelle wäre diese Weissagung:

Für den inneren Zustand:

Kommt denn und lasst uns miteinander rechten, spricht JHWH. Wenn eure Sünden wie Scharlach sind, wie Schnee sollen sie weiß werden; wenn sie rot sind wie Karmesin, wie Wolle sollen sie werden.

Und auch für den äußeren Zustand:

Und ich werde deine Richter wiederherstellen wie früher und deine Ratgeber wie im Anfang. Danach wird man dich nennen: Stadt der Gerechtigkeit, treue Stadt.

Das wäre nur mal ein Anfang, der auch konkret von Wiederherstellung spricht. In der Hinsicht ist die KI sehr nützlich. Stelle genau diese Frage an sie und sie spuckt dir dazu viele relevante Stellen aus.