Gideon und die Macht Gottes

[Zippo]

Gehen in deiner Firma auch bald die Lichter aus ?

Tut mir leid das zu hören. Dieses Jahr wohl noch nicht, aber wer weiß das schon so genau? Jedenfalls bin ich seit der Lehman Pleite auf alles gefasst,

Ich bin ja jetzt in Rente. Leider haben Rentner auch nichts zu lachen, wenn sie nicht noch zusätzliche Einnahmequellen haben. Da sind Migranten besser dran, sie schöpfen fleißig aus allen möglichen Quellen.

Stereotyp

Ich denke, wir haben eine Verantwortung für unser Land und können uns da nicht ganz rausnehmen.

Wir müssen es ausbaden, soviel steht fest. Aber Verantworten will ich das nicht, was auch immer da kommt.

Wir haben keine Vorstellung davon, wie schwierig es ist, die Probleme, mit denen wir konfrontiert sind, zu lösen. Das kann nur Gott höchstpersönlich gut machen.

Das würde ich vor allem auf die geistige Umgebung beziehen, andere Zusammenhänge kann man schon verstehen, aber nicht viel ändern. Das können z. Bsp. Politiker besser, dafür werden sie ja bezahlt.
Aber die werden ihre Aufgabe nicht vernünftig tun, wenn kein vernünftiger Geist in ihnen steckt. Deswegen sollen wir für die Obrigkeit bitten und alle, die Verantwortung haben.

Stereotyp

Sicher, ich bin auch der Meinung, dass man den Menschen zu viel Veränderung, zu viel Krise in zu kurzer Zeit zumutet. Aber du siehst ja, wie sehr sich das Management diese Politik in den Kopf gesetzt hat. Ein Richtungswechsel in schwierigem Terrain mit meuternder Besatzung (ich hoffe die Analogie kommt an) halte ich für äußerst gewagt und würde für "Augen zu und durch" stimmen. Soll die Geschichte zeigen, wer Recht hatte. Aber ich werde mich nicht an einem Konflikt beteiligen, der alles nur noch schlimmer macht.

Wobei ich ja, wenn ich mal für einen Augenblick meinen Aluhut aufsetzen darf, glaube, dass der Konflikt provoziert wird.

MfG

Eigentlich geht es doch darum, mit Gottes Hilfe Probleme zu lösen. Das war zu Gideons Zeiten so und das ist heute immer noch so.

Gruß Thomas

[Zippo]

Welche Götzen gäbe es in unserem Land ?

Die Kirchen sind voll davon. Ich rede von Christen, nicht aber von der Welt. Nach meinem Dafürhalten sind Christen, die den Götzen dienen, weit schlimmer als Nichtchristen, die Gott nicht kennen. Wie sollten sie dann Gott dienen? So wird m.E. Gott auch unterscheiden.

Welche Götzen meinst du hier ?

Nichtchristen können auch schrecklich sein, aber die kann Gott ja noch zur Umkehr bewegen.

Bei Gideon entfaltet Gott seine Macht mit einer Handvoll wasserschlürfender Krieger. Eine handvoll treuer Glaubensdiener wird er sicherlich auch heute noch finden, wenn er die braucht, um seine Macht zu entfalten. Die müßen fleißig beten. Und vielleicht brauchen wir im Land Predigten, welche die Missstände im Lande aufdecken.
Wir wären beinahe fällig für eine Erweckung, da geschah immer beides, die gläubigen Christen sollten Buße tun, bevor Gott handeln wollte. Und Evangelisten haben den Menschen ins Gewissen geredet.

Helmuth
Viele Christen bringen auch dann den Mut nicht auf Missstände zumindest anzusprechen, wenn sie ihnen durchaus bekannt sind. Dann fragt man sich schon, welchem Gott sie vertrauen.

Es heißt ja, daß das Gericht am Hause Gottes beginnt.

[Luther 1912: 1. Pet. 4,17] Denn es ist Zeit, dass anfange das Gericht an dem Hause Gottes. So aber zuerst an uns, was will’s für ein Ende werden mit denen, die dem Evangelium nicht glauben?

Helmuth

Die umliegenden Mächte waren ja nicht gottlos, …

Meine Auffassung ist, wir Christen hätten weit mehr Macht, würden wir wirklich wie Gideon das Wort Gottes ernster nehmen. Stattdessen verwässern die Kirchen sein Wort. Lediglich den freien Christengemeinden traue ich mehr zu.

Es gibt erschreckende Zustände in den Kirchen, es gibt aber auch noch gute Prediger in der evangelischen Landeskirche.
Aber man hört meist nichts Gutes, wenn man im youtube mal einen blog hört. Da werden natürlich die Missstände angeprangert, die ohne Zweifel da sind. Und die Kirchenleitung macht zuwenig dagegen, sie pfeifen eher noch die Leute zurück, die noch vernünftig predigen.
Wenn weltliche Gedanken in die Kirche eindringen oder andere Religionen, dann ist sie vom Teufel beherrscht. Der Feind sitzt in Politik und Kirche. Dagegen hilft nur Gebet.
Das Wort Gottes kann man ernster nehmen, Buße tun wird jeder für sich, wenn ihm was auffällt. Vielleicht muß auch was wieder gut gemacht werden.
Aber wenn ich mir meine Umgebung ansehe, dann fällt mir ein, daß eben zweierlei geistige Mächte an uns arbeiten und derzeit überwiegen offensichtlich die finsteren Mächte in unserem Land.

Gruß Thomas

[Helmuth]

Welche Götzen meinst du hier ?

Maria, Heilige, und was sonst noch alles so an Statuen und KlimBim in den Kirchen herumsteht. Bei uns in Österreich dominiert die Katholische Kirche immer noch das religiöse Geschehen. Du kannst keinen Landspaziergang machen ohne an irgenwelchen Marterln oder Statuen vorbeizukommen. Man assoziiert Christen allgemein mit Katholiken.

Wenn ich an all diesen Götzen vorgehe, kommt immer wieder der Gedanke hoch: Würde mich Jesus mal so ansprechen wie Gideon, ich würde diese Scheusale einfach für ihn niederreißen und dann gerne den Aufschrei im Volk erleben. Aber da müsste der Herr hinter mir stehen. So wäre es lediglich Sachbeschädigung und das wäre weder Gottes Wille, noch zielführend und ich sitze im Häfen. Das Land ist aber verseucht davon.

Es gibt erschreckende Zustände in den Kirchen, es gibt aber auch noch gute Prediger in der evangelischen Landeskirche.

Die evangelische Kriche wird immer mehr verwässert, sie fällt wieder von der anderen Seite vom Pferd. Aus ihnen geht kein Gideon hervor. Eine einzige Ausnahme ließe sich aufzählen, das ist Pastor Olav Latzel. Mir muss nicht alles gefallen, was er tut, aber der Mann hat jedenfalls Eier und das schätze ich hoch ein. Mit dem könnte man sicher Götzen niederreißen.

[Hoger]

Würde mich Gott mal so ansprechen wie Gideon, ich würde diese Scheusale einfach niederreißen und dann gerne den Aufschrei im Volk erleben. Aber da müsste der Herr hinter mir stehen.

Richtig - und da der Herr (nach katholischer Sicht) in Seiner katholischen Kirche wirkt und auch als Statue dargestellt ist, damit du dich vor deinem Herrn ganz real verbeugen kannst (nicht vor der Statue - das glauben nur Nicht-Katholiken), wird ER dich eher fragen:
Warum hast du dich nie vor mir verbeugt, warum hast nie öffentlich deine Verehrung gezeigt und hast mich geehrt?
War ich es dir nicht wert?

[Zippo]

Unser Land wird ausgebeutet und schafft nicht die Produktionsbedingungen, welche die Wirtschaft braucht. Also gibt es 2026 eine Insolvenzwelle und viele tausend Betriebe geben auf.

Ich kenne diese "Informationen" auch, aber ist Dir mal aufgefallen, was das mit Dir macht? Sinn und Zweck dieser "Nachrichten" ist nicht, Dir einen Überblick über die Lage zu verschaffen, damit Du nun gezielt ändernd eingreifen kannst, sondern Ziel ist es, Dich zu erdrücken, da Du ja nichts machen kannst, aber die Nachrichten deprimierend wirken, ohne daß man das verhindern kann. Achte da mal darauf!

Das ist jetzt wieder zu einseitig gedacht. Die Informationen in den alternativen Medien klären auf und bereichern und dann kann auch gezielt gebetet werden.
Natürlich bedrücken manche Nachrichten und ich wache manchmal schon morgens damit auf. Manchmal schalte ich auch einen Gang zurück und schaue mir nicht mehr jeden Blog an.

Wenn du dir alternative Medien anguckst, wird dir auffallen, dass die meisten extreme Panikmache betreiben und dabei natürlich weit über die Grenze der Wahrhaftigkeit gehen müssen - weil die Wahrheit meist zu unspektakulär ist.
Die Auswirkungen sieht man in diversen Threads von dir. Mittlerweile spart man sich das selbst auszudenken sondern nutzt vermehrt KI dafür. Den Konsumenten fällt es sowieso nicht auf.
Alleine das wäre ein absolutes No-Go...
Menschen, die sich davon Abstand genommen haben berichten übereinstimmend, dass sie auf einmal nicht mehr ständig aufgeregt sind.
Schenk dem Teufel nicht deine Emotionen!

Dein Hinweis ist schon auch richtig, denn es werden schnell übertriebene Meldungen auf Deckblätter geschrieben, um Betrachter zum Anklicken zu bewegen. Da bekommt man mit der Zeit ein Gefühl für. Aber ein Körnchen Wahrheit ist meistens dran.

Dann gibt es auch diese ernsthaften Nachrichtensender und blogs, die können schon auch mit Fakten belegen, was die öffentlich rechtlichen Nachrichtensender gerne verschweigen wollen. Ich finde nach wie vor wichtig, verschiedene Informationsquellen zu haben.

Wenn es zuviel wird, dann kann man auch mal Abstand nehmen, das ist richtig.

Gruß Thomas

[jsc]

Aber ein Körnchen Wahrheit ist meistens dran.

Die gefährlichsten Lügen sind die, die ein Körnchen Wahrheit enthalten.
Ich gebe dir ein Beispiel:
In Flacherdlerkreisen wird immer wieder mal ein Video geteilt, wo man sieht wie eine Art Satellit an einem Ballon in die Atmosphäre gestartet wird. Der Ton ist meistens deaktiviert und es gilt als "Beweis" dafür, dass alles über Satelliten gefälscht ist um die Lüge der Kugelerde am Leben zu halten.
Das Video ist echt und nicht gefaked. Es zeigt EINE Methode zur Beobachtung zum Beispiel der Sonne ohne den Einfluss der Atmosphäre und gilt als kostengünstigere Alternative zum Satelliten in der Umlaufbahn. Dies wird auch in der Tonspur erklärt.
Der erste Flacherdler muss also die Tonspur bewusst entfernt haben um die anderen zu täuschen. Den anderen ist vorzuwerfen, dass sie nicht prüfen sondern blind glauben. Aber mindestens einer täuscht bewusst.

[Zippo]

Welche Götzen meinst du hier ?

Maria, Heilige, und was sonst noch alles so an Statuen und KlimBim in den Kirchen herumsteht. Bei uns in Österreich dominiert die Katholische Kirche immer noch das religiöse Geschehen. Du kannst keinen Landspaziergang machen ohne an irgenwelchen Marterln oder Statuen vorbeizukommen. Man assoziiert Christen allgemein mit Katholiken.

Wenn ich an all diesen Götzen vorgehe, kommt immer wieder der Gedanke hoch: Würde mich Jesus mal so ansprechen wie Gideon, ich würde diese Scheusale einfach für ihn niederreißen und dann gerne den Aufschrei im Volk erleben. Aber da müsste der Herr hinter mir stehen. So wäre es lediglich Sachbeschädigung und das wäre weder Gottes Wille, noch zielführend und ich sitze im Häfen. Das Land ist aber verseucht davon.

Wann hat man die Marienstatuen in der katholischen Kirche aufgestellt ? Das ist ja schon wieder einige Zeit her. Das müßen also noch andere Götzen sein, die Gott dazu bewegt haben, seine Hand abzuziehen und das Land zu demütigen.
Es war allerdings auch ein raffinierter Schachzug Satans, die vielen Migranten muslimischen Glaubens hierherzuholen.
Europa hat sich früher schon gegen muslimische Eindringlinge wehren müßen. Damals wurden riesige Heere aufgestellt, um z. Bsp. in Wien die Osmanen abzuwehren. Wenn das mißlungen wäre, würde in Europa vielleicht schon der Islam herrschen, genau, wie in Syrien, der Türkei, Nordafrika usw. Überall in diesen Ländern hatte sich ja mal das Christentum ausgebreitet, jetzt herrschen dort die Mullahs und Imame.
Wir lassen den Islam viel zu sehr an uns herankommen und das kann für das Christentum sehr gefährlich sein.

Warum läßt es Gott wieder so weit kommen ?

Wir hatten ja mal darüber gesprochen, daß Götzen auch nichtmateriell sein können. Es ist der Hochmut, der Reichtum, das wissenschaftliche Denken, die Unmoral und Besserwisserei, die uns ins Elend geführt hat. Gott wird da nicht mehr gefragt, wenn eine Entscheidung getroffen wird und schon rauschen ganze Nationen ins Elend.
Götzen sind doch da, wo man seinen Blick von Gott abwendet. Gott gibt bessere Ratschläge, wie so manche Politiker, die noch dazu in unserem Land nicht mehr besonders qualifiziert sein müssen.

Sie meinen wohl, sie wären klug, aber sie suchen Gottes Rat nicht mehr.

Helmuth

Es gibt erschreckende Zustände in den Kirchen, es gibt aber auch noch gute Prediger in der evangelischen Landeskirche.

Die evangelische Kriche wird immer mehr verwässert, sie fällt wieder von der anderen Seite vom Pferd. Aus ihnen geht kein Gideon hervor. Eine einzige Ausnahme ließe sich aufzählen, das ist Pastor Olav Latzel. Mir muss nicht alles gefallen, was er tut, aber der Mann hat jedenfalls Eier und das schätze ich hoch ein. Mit dem könnte man sicher Götzen niederreißen.

Ja, an Olaf Latzel habe ich auch gedacht, er zeigt auf das Wort Gottes und hält gute Predigten. Er wird von der EKD nicht gerade gelobt, das beweist wieder unter welchem Einfluß die Leiter der evangelischen Kirche stehen. Komischerweise stehen jetzt immer Frauen an der Spitze vieler Einrichtungen in Europa, also auch bei der EKD.

Wir bräuchten einen mutigen Erweckungsprediger, der mal alle die Missstände beim Namen nennt.

Wo du das Wort Gottes so besonders erwähnst. Es gibt doch die Gideons, das ist eine Vereinigung, die kleine Bibeln verteilt. Wäre das nicht was für dich ?
Ich war selber mal dabei, da haben wir auch Bibeln in Arztpraxen usw. ausgelegt. Ich weiss nicht mehr, warum sie sich diesen Namen gegeben haben, vielleicht lese ich das noch mal nach.

Gruß Thomas

[Hoger]

Wann hat man die Marienstatuen in der katholischen Kirche aufgestellt ?

die frühesten Marienbilder stammen aus dem 2.Jahrhundert

[Helmuth]

Wir bräuchten einen mutigen Erweckungsprediger, der mal alle die Missstände beim Namen nennt.

Ich bin kein Gidoen, aber so gut ich kann mache ich das. Doch es bedarf der Weisheit Gottes. Du kritisierst hier im Frum sehr viele Missstände, aber du predigst nicht, oder sagen wir, es wäre nur die halbe Predigt.

Misstände aufzeigen kann auch die Welt und sie tut es laufend, aber sie predigt dabei nichts, und zwar weil sie keine Lösungen aufzeigt oder nur weltliche, die löchrig sind. Lösungen haben aber wir, indem wir das Evangelium zu jeder Gelegenheit ins Spiel bringen. Dann erst ist die Predigt vollständig, meine ich:

Predige das Wort, halte darauf zu gelegener und ungelegener Zeit; überführe, weise ernstlich zurecht, ermahne mit aller Langmut und Lehre. Denn es wird eine Zeit sein, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen werden, sondern nach ihren eigenen Begierden sich selbst Lehrer aufhäufen werden, indem es ihnen in den Ohren kitzelt.

Das Evangelium ist die Lösung für jedes Problem auf dieser Erde und muss auch den Christen immer wieder in Erinnerung gebracht werden, wenn sie sich von der Welt zu sehr vereinnehmen haben lassen.

Die Umkehr zu Gott macht aus uns den neuen Menschen, der die Probleme dieser Welt auch effizient anpacken kann und man benötigt dazu keine poltische Positionierung wie ja auch Gideon zuvor kein Machhaber war. Doch der Heilige Geit lehrt auch, dass diese Welt vergeht und die Sorgen dieser Welt gar nicht die wirklich Sorgen sind, sondern Gott setzt ganz andere Prioritäten.

Wo du das Wort Gottes so besonders erwähnst. Es gibt doch die Gideons, das ist eine Vereinigung, die kleine Bibeln verteilt. Wäre das nicht was für dich ?

Jetzt wo es erwähnst, kommt es mir auch in Erinnerung. Solche Gideon-Bibeln lagen früher in den Hotel-Zimmern auf. Aber dieser Dienst hat sich wieder eingestellt. Ich denke anders. Wer eine solche Idee zuerst erhält, den hat Gott möglicherweise dafür vorgesehen.

Ich für mich habe schon meine Aufgabe und diene damit. Aber was ist mit dir? Zippo, du starker Held, Gotteskrieger in der BRD, mach daraus was, es kommen dann die Zippo-Bibeln in den Umlauf.

[Abischai]

Würde mich Jesus mal so ansprechen wie Gideon, ich würde diese Scheusale einfach für ihn niederreißen und dann gerne den Aufschrei im Volk erleben. Aber da müsste der Herr hinter mir stehen.

Da fällt bei der genauen Lektüre der Geschichte auf, daß der Anspruch generell bestand, die Götzen niederzureißen, aber das hat Gott gar nicht verlangt, sondern es ging darum, daß sie auf dem Grundbesitz Joaschs (Gideons Vater, also in Gedeons Vaterhaus) standen, und dies abzureißen, war schon damals das Recht des Eigentümers. Warum Joasch das überhaupt zugelassen hatte, wissen wir nicht, aber da muß was gewesen sein, sonst hätte das ja nicht auf seinem Grund und Boden gestanden. Er war zumindest einer derer, die den Götzendienst allermindestens geduldet hatten. Dann hieb Gideon die Aschera um und riß den Baalsaltar nieder uns schlachtete den besten Ochsen aus seines Vaters Bestand, baute den Altar JHWHs und brachte dort das Opfer dar.

Das war die Gemengelage damals in Israel. Und dann kommt die Stelle, die mich jedesmal tief rührt und begeistert: der Götzenmob will Gideon töten, aber jetzt stellt Joasch sich plötzlich auf die Seite seines Sohnes und droht jedem, der es wagen sollte seinen Sohn anzurühren, mit dem sofortigen Tod. Das gefällt mir. Welch eine 180°-Wende!

Wir können die sakralen Kult(ur)denkmale nicht abreißen, das wäre so, als wenn Israel in Babel den Ishtartempel abgerissen hätte, undenkbar.

Wir sollen die Haltung der Reformatoren aber in unsere Situation transponieren und uns konsequent von diesem Götzendienst befreien, uns fernhalten und die Götzendiener warnen, das können wir und das sollen wir auch. In unserem eigenen Verantwortungsbereich (Familie, Haus) sollen wir solche Dinge sogar ausrotten, das dürfen wir auch, aber weiter reicht unser Kompetenzbereich nicht.

Also rotte jeder, der den Namen des HERRN fürchtet, die Götzen in seinem Haus rigoros aus! Dumm nur, daß wir gar nicht wissen, was genau das alles ist, aber da hilft der Allmächtige uns mit Sicherheit gern weiter. "Wem Weisheit mangelt, der bitte darum."