Heiliger Geist und heiliger Geist

[Helmuth]

"Meinen Geist ausgießen"... meint vielleicht so etwas wie: Den Stecker in die Steckdose stecken. Dann wird Energie aktiviert und kann fließen und etwas bewirken.

Helmuth, achte darauf, was du zitierst, so geht das nicht !!!

Dieses Zitat wurde ist nicht von mir, ich habe sogar ausdrücklich gesagt, daß mir das überhaupt nicht gefällt.
So etwas kommt doch sicher mehr aus deinem charismatischen Umfeld !

Stimmt, du hast Recht, das habe ich verwurschtelt, wie du es eben auch gemacht hast und deine Worte unter meinem Namen zitierst. Oder war das Absicht? Ich denke nicht. Die Zitatfunktion sollte bloß besser gehandhabt werden.

Dann zitiere ich nun den Urheber:

"Meinen Geist ausgießen"... meint vielleicht so etwas wie: Den Stecker in die Steckdose stecken. Dann wird Energie aktiviert und kann fließen und etwas bewirken.

Ich schreibe aber nicht alles nochmals, was ich damit vermeintlich zu dir gesagt habe. Wenn Magdalena antworten will, dann wird sie zurückgehen, meinen Post lesen und so sie will darauf reageren.

Ich wiederhole nur, dass der Vergleich sehr gut passt weil es Parallelen gibt, dass eine göttliche Kraftquelle nicht ausgesaugt werden kann, egal wie viele Verbraucher sie hat. Gott bleibt das größere Kraftwerk. Keiner kann den Heiligen Geist portionieren, aber er kann jedem anders zuteilen.

Also die Rechnung: "heliger Geist + heiliger Geist + ... + heiliger Geist = (in aller Summe) Heiliger Geist" ist ein falscher Ansaatz. Der Heilige Geist verteilt sich nicht und er dupliziert sich auch nicht. Er ist einer, nämlich Gott der Allmächtige. Er kann in einem Menschen oder auch in allen in aller Fülle wirken. Kann heißt nicht, er tut auch, aber er kann. Keiner aber saugt Gott aus.

PS: Das war von mir jetzt auch mal zugegebenerweise Philosophengeschwafel, aber ich sehe immer wieder, dass über den Heiligen Geist mehr Verwirrung als Klarheit herrscht. Dagegen hilft nur Grundlagenarbeit. Das ist mitunter theologische Knochenarbeit, aber ich denke sie zahlt sich nachträglich betrachtet aus.

[Zippo]

"Meinen Geist ausgießen"... meint vielleicht so etwas wie: Den Stecker in die Steckdose stecken. Dann wird Energie aktiviert und kann fließen und etwas bewirken.

Helmuth, achte darauf, was du zitierst, so geht das nicht !!!

Dieses Zitat wurde ist nicht von mir, ich habe sogar ausdrücklich gesagt, daß mir das überhaupt nicht gefällt.
So etwas kommt doch sicher mehr aus deinem charismatischen Umfeld !

Ich muß allerdings gestehen, daß ich Magdalenas Beitrag nicht richtig in Erinnerung hatte. Von ihr kam das mit dem Stecker und solche Vergleiche gefallen mir eigentlich nicht. Es paßt auch eigentlich nicht mit dem zusammen, was sie sonst sagt.
Für mich ist das albern und unbiblisch den Heiligen Geist mit Strom aus der Steckdose zu vergleichen.

[Magdalena61]

Gott ist allgegenwärtig und trotzdem hat er seine Engel und seinen Heiligen Geist ausgesandt, um Menschen zu begleiten. Vielleicht reicht sein Geist nicht aus, um in der Entfernung vom Himmel, Dinge einzusehen und zu regeln. 1 Mo 18,20-21

Du arbeitest immer noch mit räumlichem Denken - 3D?

Im Reich Gottes gibt es möglicherweise noch mehr Dimensionen.

Deine Argumentation geht von einem Gott aus, der in einer körperlichen Form existiert. Aber wer nicht an einen Körper gebunden ist, der kann an verschiedenen Orten sein, und zwar gleichzeitig. Gott kann einen Körper annehmen; das ist der Gott, der Menschen im AT öfter begegnete und von ihnen gesehen wurde. Oder die Wolken- und Feuersäule. Und so weiter.
Er muss es aber nicht. Gott ist Geist. Wir können Geistwesen normalerweise nicht sehen.

1. Mo. 18... ich denke, das hat Er nicht gesagt, weil Er nicht mitgekriegt hätte, was in Sodom und Gomorra los war, sondern um des Menschen Abraham willen. Er wollte Abraham begegnen und ihn warnen. Er wollte auch Lot warnen.

Ein Gott, der allgegenwärtig und allwissend ist- und die Zukunft kannte, noch vor Grundlegung der Welt und der Einsetzung unserer Erdenzeit... wie sollte der nicht gewußt haben, was die Menschen in Sodom und Gomorra trieben?

Mit der Steckdose und dem Stecker bin ich deiner Meinung. Dazu ist der Heilige Geist viel zu persönlich und auch in seiner Persönlichkeit von Gott verschieden, deswegen macht die Bibel den berechtigten Unterschied zwischen dem heiligen Geist Gottes und dem Heiligen Geist Gottes.

Nein, da gibt es keinen Unterschied von der Person her. Es gibt nur einen Gott, dieser verändert sich nicht, Er ist derselbe gestern und heute und in Ewigkeit. Was du meinst, das sind verschiedene Funktionen oder Offenbarungen oder Wirkungsweisen.

Mein Steckdosenbeispiel sollte verdeutlichen: Steckdose und Stecker sind vorhanden, und Strom gibt es auch. Alle drei Komponenten sind vollwertig und funktionsfähig. Aber- wenn jemand mit dem Heiligen Geist erfüllt werden will; wenn er mehr will von Gott, dann muss etwas geschehen, damit die Kraft wirksam wird.

Bei Christen, die die Erstlingsgabe haben, müsste man die Illustration vielleicht ein wenig abwandeln. Sie sind an das Stromnetz angeschlossen in der Ausgabe Standby. Wenn sie mehr wollen, müssen sie den Einschaltknopf betätigen, aktiv. Man darf und muss das Wirken sozusagen "anfordern" (erbitten) und natürlich dafür sorgen, dass die Voraussetzungen stimmen. Wenn jemand seinen Computer in eine Kiste packt oder in einem Abstellraum platziert, dann wird das Gerät keinen Nutzen haben von der Steckdose im Wohnzimmer oder im Arbeitszimmer.

Was die gottlose Welt betrifft, so hat Gott die Souveränität seines Handelns; seiner Autorität, selbst beschränkt, weil Er die Entscheidungsfreiheit der Menschen respektiert. Er (der Geist Gottes) ist da, Er war schon immer da. Was fängst du mit 1. Mose 1,2 an: "... und der Geist Gottes schwebte über dem Wasser." ?
Ich verstehe diese Aussage als Bestätigung der Gegenwart Gottes.
LG

[Helmuth]

Für mich ist das albern und unbiblisch den Heiligen Geist mit Strom aus der Steckdose zu vergleichen.

Das mag für dich so gelten, aber für mich zählt der Nutzen, und den sehe ich gegeben. Dazu muss einem das nicht gefallen. Das ist wie die Zange und der Bohrer des Zahnarztes. Gefällt mir das? Oh Gott, nein, aber ihr Nutzen ist sehr groß der Hand eines guten Arztes.

Mein Steckdosenbeispiel sollte verdeutlichen: Steckdose und Stecker sind vorhanden, und Strom gibt es auch. Alle drei Komponenten sind vollwertig und funktionsfähig. Aber- wenn jemand mit dem Heiligen Geist erfüllt werden will; wenn er mehr will von Gott, dann muss etwas geschehen, damit die Kraft wirksam wird.

Ich fand der Vergleich, wie schon gesagt, sehr gut. Das Wesen der Energie hat wirklich parallele Züge mit dem Wesen Geist, da beides Kraft ausübt. Man sieht die Kraft nicht, aber man erkennt sie an ihren Wirkungen. Sie exisitert also genauso wie Gott exsitert, der Geist ist.

Das Wort Kraft benützt auch Jesus, womit auch er unterscheidet, ob er von Gott als Wesen, z.B. des ewigen Vaters, oder von seinen Wirkungen spricht, das ist die Kraft Gottes. Die Kraft Gottes ist ein weiteres Synonym für den Heiligen Geist.

Es gibt in der Physik statische und dynamische Prozesse, so auch beim Geist unveränderliche als auch stets veränderliche Dinge. Beides geschieht durch Kräfte, wie Gott sie nach seinem Willen wirken lässt. Aber man darf Gleichnisse auch nicht überstrapazieren, sonst kommt raus, was z.B. im Thread mit dem Öl der Jungfrauen geschehen ist, dass man aus einer Zitrone Orangensaft auspressen will.

Es gibt sowohl in der Physik als auch in der Welt des Geistes ewige Grundlagen und wer sie nicht beherrscht, der braucht keine weiteren Studien anstellen, ob nun die Kraft (groß geschrieben) etwas anderes ist als ob man sagt, dass etwas kraft (klein geschrieben) eines Amtes etc. passiert. Versteht man die Grundlagen der Kraftwirkungen, dann hängt das nicht von der Schreibweise ab.

[Zippo]

Gott ist allgegenwärtig und trotzdem hat er seine Engel und seinen Heiligen Geist ausgesandt, um Menschen zu begleiten. Vielleicht reicht sein Geist nicht aus, um in der Entfernung vom Himmel, Dinge einzusehen und zu regeln. 1 Mo 18,20-21

Du arbeitest immer noch mit räumlichem Denken - 3D?

Im Reich Gottes gibt es möglicherweise noch mehr Dimensionen.

Warum immer noch, muß man heute anders denken ? Und warum sollte es mehrere Dimensionen geben ? In der Bibel steht davon nichts, da werden Menschen von dem Geist Gottes ergriffen und haben eine besondere Schau oder ein Gesicht bzw. Traum. Das ist räumlich gesehen keine andere Dimension und die Zeit fließt für Gott wie ein Strom dahin und reiht Ereignisse aneinander.
Und der Himmel, wo Gott wohnt ist räumlich getrennt von unserer Schöpfung, er ist nicht in einer Dimension versteckt.
Von dort aus schickt Gott seine Engel Ps 91,11 bzw. sendet seinen Heiligen Geist, damit an dem Ort ruht, wo er wirken soll. Sach 6,5 Darüber habe ich im Beitrag an Helmuth einiges gesagt. Der Heilige Geist wird von Engeln begleitet, die in der Vision des Sacharja als Pferde bzw. Winde dargestellt werden, denn sie sind schnell und ihre Wirkung ist unsichtbar wie der Wind.
Durch die Ausgießung des Heiligen Geistes wird Gottes Heiliger Geist über alles Fleisch ausgegossen, er wurde vom Himmel ausgesandt und nahm seine Tätigkeit auf dieser Erde auf. Dieser Heilige Geist ist körperlich von dem übrigen Geist Gottes zu unterscheiden. Er kann für Gott Aufgaben erledigen, wie ein Knecht seinem Herrn dient. Im NT wird er ja auch als Sachwalter bezeichnet, der auf die Bitte Jesu von Gott dem Vater genannt wird. Joh 14,16-26

Magdalena

Deine Argumentation geht von einem Gott aus, der in einer körperlichen Form existiert.

Vom Heiligen Geist sage ich das. Denn einmal wird er gesandt und bewegt sich im Raum, und dann kommuniziert er über den Herrn Jesus Christus mit Gott dem Vater und bekommt Botschaften von ihm. Joh 16,13-15 Wie ist das anders möglich, wenn da nicht ein geistiger Leib vorhanden ist, der von Gott dem Vater unterschieden ist ?

Magdalena

Aber wer nicht an einen Körper gebunden ist, der kann an verschiedenen Orten sein, und zwar gleichzeitig.

Der Heilige Geist ruht an dem Ort, wo er wirken soll und wirkt gleichzeitig an so vielen Menschen und auch den Engeln, die ihm noch gehorchen. 4 Mo 11,25 berichtet davon, daß von dem Heiligen Geist, der zuvor nur auf Mose ruhte, auf 70 Älteste verteilt wurde.
Besonders gesalbt und beständig vom Heiligen Geist begleitet, wurden im alten Bund nur bestimmte erwählte Menschen.
Seit dem Pfingstereignis ist der Heilige Geist über allem Fleisch ausgegossen und wohnt in Menschen, die dem Herrn Jesus nachfolgen. Joh 14,23 Dort vertritt er den Vater und den Sohn.

Der Heilige Geist wirkt als ein, an Geschöpfe gebundener Geist, der seine Aufgabe darin sieht mit ihnen zu leben und zu denken. Er verbindet und koordiniert und gebraucht die Engel dazu. 1 Kor 12
Die große Übersicht über das Weltgeschehen hat der Herr Jesus Christus, der das Haupt des Leibes Jesu ist, das ist die Gemeinde.Kol 1,18

Magdalena

Gott kann einen Körper annehmen; das ist der Gott, der Menschen im AT öfter begegnete und von ihnen gesehen wurde. Oder die Wolken- und Feuersäule. Und so weiter.
Er muss es aber nicht. Gott ist Geist. Wir können Geistwesen normalerweise nicht sehen.

Gott kann einen geistigen Leib annehmen, aber das braucht er gar nicht denn er hat ja seine Engel, um mit Menschen Kontakt aufzunehmen. Vornehmlich war es der Engel des HERRN, der auch in der Wolken- und Feuersäule war 2 Mo 14,19.
Außerdem hat er seine Cherubim das sind die 4 Gestalten, über denen Gott thront. Jer 37,16 , der Prophet Hesekiel berichtet mit symbolischer Beschreibung, wie sie aussehen. Hes 1+10

Gott bildet vielleicht nur dann Körperhaftigkeit, wenn er etwas wirken und gestalten will, aber wir lesen, daß er seinen Wirkungsort schon mal vom Himmel auf die Erde verlagert. Auf dem Berg Sinai, war der heilige Gott machtvoll vertreten, niemand durfte den Berg anrühren. 2 Mo 19,9-13
Auf dem Berg Zion war auch Gott mächtig vertreten, denn das Werk Jesu hat es erforderlich gemacht, damit dort Menschen wieder mit Gott versöhnt werden können. 2 Kor 5,19..

Aber dann hat sich Gott zurückgezogen und hat den Heilige Geist ausgesandt, der immer schon den Menschen näher war und in seiner Gemeinschaft mußte niemand sterben.

Magdalena

1. Mo. 18... ich denke, das hat Er nicht gesagt, weil Er nicht mitgekriegt hätte, was in Sodom und Gomorra los war, sondern um des Menschen Abraham willen. Er wollte Abraham begegnen und ihn warnen. Er wollte auch Lot warnen.

Es steht aber so geschrieben, es wird überhaupt immer von dem Herabfahren des HERRN gesprochen 1 Mo 18,20-21, genau wie auch 2 Mo 3,7-8 oder Joh 6,38, was die Vorstellung bestätigt, daß der Himmel räumlich von unserer Schöpfung getrennt ist, da ist also ein Herabkommen nötig um zu sehen und zu handeln.
Er wollte Abraham warnen und vor allem den Lot, der das reiche Land in Sodom und Gomorra für die bessere Wahl hielt.
Dann kam das Gericht Gottes, es erinnert mich ein wenig an unsere Zeit.

Magdalena

Ein Gott, der allgegenwärtig und allwissend ist- und die Zukunft kannte, noch vor Grundlegung der Welt und der Einsetzung unserer Erdenzeit... wie sollte der nicht gewußt haben, was die Menschen in Sodom und Gomorra trieben?

Wo steht denn das Gott allgegenwärtig ist und alles sieht ? Es wird gesagt, daß sein Geist den Raum erfüllt Apg 17,28 und niemand kann sich vor ihm verstecken, Jer 23,24
Aber das heißt nicht daß Gott beständig alles sieht.
Und wenn Gott vor Grundlegung der Welt einen Plan ersinnt und umsetzt, heißt das nicht, daß er schon vorher die Zukunft kennt. Er gestaltet sie doch vielmehr. Jes 46,10
Und hier ist der Heilige Geist sehr aktiv gewesen, denn er hat den Propheten Dinge in den Sinn gegeben, die er später ausgelegt hat, weil sie genau so geschehen sind. 1 Petr 1,10-12

Gruß Thomas

[Helmuth]

Vom Heiligen Geist sage ich das. Denn einmal wird er gesandt und bewegt sich im Raum, und dann kommuniziert er über den Herrn Jesus Christus mit Gott dem Vater und bekommt Botschaften von ihm. Joh 16,13-15 Wie ist das anders möglich, wenn da nicht ein geistiger Leib vorhanden ist, der von Gott dem Vater unterschieden ist ?

Das ist, wie Magdalena m.E. richtig sagt, raum- und zeitbegrenzt gedacht. Davon muss man sich lösen, geht es um Gott geht. Sein Name ist "Ich werde sein, der ich sein werde" Das kann ich nicht auf Raum und Ort eingrenzen und bedeutet ja auch etwas anderes.

Der Wirkungsbereich des Geistes durchdringt alle Zeit und allen Raum,und das muss er auch, wenn er derjenige ist, der alles unter seiner Kontrolle hat- Sorry, ist vielleicht eine philosophische Aussage, zugegeben, aber ich versuche sein Wesen eben nicht auf das irdische Wahrnehmungsvermögen zu reduzieren. Darum auch das Gebot sich kein Bild zu machen.

Ob sich Gottes Geist bewegt ist also nur eine bildiche Vorstellung, die für mich unzureichend ist. Der Geist durchdringt alles. Denk nur einfach mal daran, dass er jedes einzlene Atomteilchen in seiner Bahn steueren muss. Und es versagen in Punkt auch unsere Atommodelle. Aber Gott muss das alles in seinen Ordnungen aufrecherhalten. Da versagt unser zeitlich und räumlich begrenztes Vorstellungesvermögen.

Was bleibt sind die Worte Gottes, dass er El Shaday ist, der Allmächtige, dem kein Ding unmöglich ist. Ich räume ihn daher unbegrtenzte Möglichkeiten ein. Und das ist eben Glauben und nicht Wissen. Vielleicht hilft dieses Wort:

Denn der, den Gott gesandt hat, redet die Worte Gottes; denn Gott gibt den Geist nicht nach Maß.

Es gibt also keine Bemessungegrundlage, nach der wir messen können, wie Gott den Geist denen gibt, denne er etwas geben will. Gott hat in dem Sinn Jesus jede Handlungsvollmacht erteilt. Oder kannst du dir vorstellen, nach welchen Gesetzen es abläuft, dass Jesus auf dem Wasser gehen konnte oder jedes Gebrechen heilen konnte? Ich nicht, aber ich glaube es. All das tat der Heilige Geist um seinetwillen.